Fantasque Time Line

ChtiJef

Il y a 70 ans aujourd'hui, l'Armée Rouge libérait le camp d'Auschwitz vidé de ses prisonniers "valides". Le sinistre complexe de gazage et crémation avait été dynamité par les SS, mais il était déjà trop tard : le monde avait été informé de ce qui s'y était passé.

Sitôt connu (et surtout acceptée la réalité de l'impensable), des voix s'étaient élevées pour que soient bombardées les voies de chemin de fer menant au camp.

Les Alliés refusèrent pour différentes raisons, plus ou moins bonnes. L'argument massue était : la victoire mettra fin à cette horreur.

Or, il apparaît évident que la destruction des voies auraient, sinon paralysée, du moins considérablement perturbée la machine des déportations et l'extermination de milliers et milliers de personnes raflées à travers toute l'Europe.

Je pose donc la question : la FTL peut-elle, et veut-elle faire ce qui n'a pas eu lieu en OTL ?

Pour ma part, en posant cette question, j'y ai déjà répondu...
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Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche)

jbp · Posté le: Mar Jan 27, 2015 10:50 Sujet du message:

Le probleme, je penses, c'est que l'argument principal reste d'actualité: aussi horrible que cela soit, cette entreprise mobilise d'important moyens allemands qui ne sont donc pas utilisés pour l'effort de guerre.

Ca et le fait que je me suis toujours demandé si les alliés y ont vraiment cru avant d'avoir les preuves directement sous les yeux.

ChtiJef · Posté le: Mar Jan 27, 2015 10:58 Sujet du message:

D'accord, mais les Alliés savent-ils que les convois de déportation sont prioritaires , même sur l'acheminement des troupes et du matériel vers l'Ostfront ?
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ladc51 · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1296 Localisation: Paris

ChtiJef · Posté le: Mar Jan 27, 2015 11:13 Sujet du message:

Oui.

La présence au combat de la France...
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ChtiJef · Posté le: Mar Jan 27, 2015 11:16 Sujet du message:

Ce sont ses citoyens qu'on envoie à la mort.

Elle ne peut rester sans réagir.
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Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4503 Localisation: Tours

ladc51 · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1296 Localisation: Paris

@ ChtiJef
D'accord, bien sur Smile

Mais un peu court, non ? Confused

En quoi la présence de la France en guerre aux côtés de la Grande-Bretagne et des USA amènerait une décision différente ?
Quels intérêts aurait-elle à pousser pour une décision différente ? quels arguments amènerait-elle ?

Afin d'être bien compris, j'ajouterais que (à ce stade) je n'ai pas d'avis sur la question : je ne te cherche pas à te contredire.
Mais j'essaie de te pousser à argumenter un peu pour que ton avis ait une chance d'être écouté (tu noteras que je n'ai pas écrit "entendu"... mais encore faut-il être écouté pour avoir une chance d'être entendu ! Wink

).
Bref, tu as une suggestion intéressante, mais l'argumentaire est un peu court, cela mérite que tu prennes le temps de développer...
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Laurent

Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4503 Localisation: Tours

Casus Frankie · Posté le: Mar Jan 27, 2015 11:45 Sujet du message:

Hum...
Personne ne se souvient de nos (brefs) textes situés fin 43-début 44 sous le titre "Opération Moïse" ?
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

ChtiJef · Posté le: Mar Jan 27, 2015 12:01 Sujet du message:

OTL, et en dehors de l'argument rappelé par le Capitaine (c'est pas que vous mentez, mais quand même, que des gens civilisés puissent faire une chose pareille...), il y a le fait (et là, je crains d'être un peu dur mais allons-y) que pour la Alliés occidentaux, cette barbarie n'est que l'une de celles parmi d'autres que les Européens souffrent sous la botte nazie. Donc libérons-les au plus vite de cette tyrannie pour mettre fin à ces horreurs.

On notera que les Soviétiques, de leur côté, sont restés étrangement discrets sur une question qui pourtant se déroulait sur leur sol et touchaient des concitoyens. Mais on sait que l'antisémitisme n'avait pas disparu chez eux comme par enchantement avec la Révolution...

La France Libre n'avait donc pas son mot à dire, et l'eût-elle dit, sa parole aurait hélas été de peu de poids. De plus, de Gaulle, pour éviter de donner plus de prise à la propagande germano-vichyste, évitait de mettre trop en évidence la présence juive à ses côtés. Il était en quelque sorte muselé.

En FTL, la France reste en première ligne. Blum et Mandel sont parmi les ministres les plus influents ... et les plus concernés ! Qu'on se rappelle les propos haineux visant leurs origines...

La parole de la France a d'autant plus de portée qu'elle dispose vraiment de moyens, certes bien limités par rapport aux GB, USA et URSS, mais des moyens tout de même, y compris une aviation de bombardement capable d'atteindre Auschwitz. (enfin il me semble qu'elle peut l'atteindre)

Et, encore une fois, ce sont ses citoyens, des Français, qui sont persécutés, déportés, assassinés. La France, même en exil, leur doit toute la protection qu'elle est en mesure de leur apporter.

Et ces bombardements sont un moyen de leur assurer un peu de cette protection, en perturbant les plans allemands, voire en les empêchant.

Leur Todesfabrik d'Auschwitz isolée, arrêtée faute de "matière première", les Allemands n'ont pas, pour les Juifs de l'Ouest, de solution de rechange. Himmler a tout misé sur Auschwitz. Le temps de trouver un site alternatif remplissant les conditions de centralité ferroviaire voulues, surtout pas dans le Reich, c'est trop visible, le peuple pourrait râler, de l'équiper, bien des trains auront eu le temps de ne pas circuler... La guerre sera peut-être même terminée. Il ne faudra pas bien longtemps pour se rendre compte, côté allié, que la mesure a été efficace, à un coût peu élevé, enfin, j'espère, mais il me semble que la DCA était très peu présente dans le secteur et que la Luftwaffe est largement occupée ailleurs.

Voilà mes arguments. Pour l'instant.
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ChtiJef · Posté le: Mar Jan 27, 2015 12:22 Sujet du message:

@ Casus Frankie

Au temps pour moi, je n'avais effectivement pas vu ce texte...

C'est très touchant.

Mais euh... je crois vraiment que notre aviation de bombardement FTL peut atteindre Auschwitz.

Et, dans le rapport Piletcki, j'ai lu qu'il fallait environ 30 mn à pied pour arriver au Stammlager. Et Birkenau est à 4km du Stammlager. La voie spéciale menant directement au chambres à gaz n'a été construite qu'à l'été 44, pour "l'opération spéciale" visant les Juifs de Hongrie. On peut agir avant cette date.

Bombarder sans (trop de) dégâts "civils" m'apparaît possible.
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pcfd · Posté le: Mar Jan 27, 2015 12:39 Sujet du message:

Quel intérêt de bombarder les voies à moins de détruire tout le réseau ?Les Allemands pourront toujours les faire réparer par les déportés et en attendant au lieu de les transporter en wagons,ils les feront marcher
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Respectez toutes les religions au combat; ne prenez aucun risque quant à votre destination si vous êtes tué.

Dronne · Inscrit le: 30 Jan 2014 Messages: 620 Localisation: France

Bonjour,
Effectivement, une fois les voies ferrées temporairement détruites, en plus d'un gros paquet de bombes sur les camps, il se passe quoi pour les déportés?

ladc51 · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1296 Localisation: Paris

@ Casus : honte à moi, je ne me souvenais plus de ces textes Embarassed

et honte rebue, je n'arrive pas à les retrouver : peux-tu stp inclure un lien ou des indications plus précises sur où les chercher / comment les retrouver (la fonction "rechercher" sur "Moise" ne donne rien... je crois...) ?
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Laurent