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Devenir de la royauté italienne
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4110
Localisation: Tours

MessagePosté le: Lun Sep 08, 2014 10:31    Sujet du message: Devenir de la royauté italienne Répondre en citant

Note de Loïc : sujet séparé de celui-ci.

Puisque le 14 Juillet approche, puis-je savoir comment va être reglé le sort de son altesse le roi d'Italie? Historiquement, il a renoncé à ses prérogatives royales en faveur de son fils (sans abdiquer) environ six mois après la bascule dans le camp des alliés. En FTL, les alliés franco-britanniques étant plus puissant et influents, pourrraient-il faire préssion sur son altesse et son gouvernement pour obtenir sa royale tête, pardon sa courronne! Je pose cette question parce qu'au alentours du 14 Juillet 1943 FTL, on est a peu près six mois après la bascule de l'Italie et c'est la bonne période.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Gltpier



Inscrit le: 23 Nov 2007
Messages: 44

MessagePosté le: Dim Oct 05, 2014 15:08    Sujet du message: Répondre en citant

Comme vous le dites, les alliés franco-britanniques sont plus puissants et influents vont très certainement régler le sort du roi et de Mussolini par la même occasion...
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GAULLISTE 54



Inscrit le: 18 Juin 2013
Messages: 798
Localisation: Nancy

MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 00:17    Sujet du message: Répondre en citant

Les Alliés organiseront un référendum (quitte à donner un petit coup de pouce aux Républicains en sous main ) et le Roi sera mis dehors comme OTL !

Pour Mussolini c'est clair et net il y passera après (peut être) un Nuremberg local (à Milan vu que c'est là qu'à été mis en marche le Parti Fasciste)

Quand au Roi on va lui demander gentiment mais très fermement de partir !

Vu qu'il y a pas mal de partisans royaux en Italie les Alliés y mettront les formes mais la monarchie comme OTL s'écroulera
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Wil the Coyote



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Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 07:04    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne suis pas sur que l'Italie devienne une république en FTL... N'oubliez pas que dans les Alliés il y à des monarchies, et le Royaume-Uni et la Belgique (dont la soeur du Roi et l'épouse de l'héritier) serait plus en faveur d'une abdication..
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4110
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 07:38    Sujet du message: Répondre en citant

L'idée que j'avais est qu'étant donné qu'historiquement le Roi avait renoncé à toutes ses prérogatives (sans abdiquer) 6 mois après la bascule de l'Italie, en FTL les franco-britannique font pression et il abdique pour sauver la monarchie. Son fils le remplace et peut passer son temp d'ici à la fin de la guerre à redorer l'image de la monarchie. Quitte à exiler son paternel très loin.
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1898
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 07:40    Sujet du message: Répondre en citant

L'ile d'elbe est toujours disponible.... Shocked
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
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Localisation: Tours

MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 07:49    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
L'ile d'elbe est toujours disponible.... Shocked


Hum, j'aurais plustot vue une ile italienne comme Lampédusa. De manière à permettre aux italiens de garder la main sur ce dossier délicat.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 08:09    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pense pas qu’on puisse dire que la monarchie italienne a failli, mais le roi si. Au moins V-E III a eu la bonne idée de ne pas s’entêter, et il a cédé le trône à son fils Umberto, sans quoi une Question Royale a la belge eut été possible. Le contexte FTL est moins crispé, et l’Italie est un peu moins à la ramasse. Etant posé que la nature du régime est celle d’une démocratie parlementaire ne laissant aucun pouvoir réel au chef de l’état, ce serait plutôt aux Italiens de décider s’ils veulent comme chef de l’état un fantoche couronné ou un fantoche politicien. Et le vieux petit ex-roi ira se faire oublier dans un coin perdu, ce qui arrangera tout le monde.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
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MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 08:44    Sujet du message: Répondre en citant

La perception que j'ai de l'affaire, c'est qu'historiquement le roi a commit une erreur politique grave (une de plus) en renonçant à ses prérogatives sans abdiquer formellement. Etant donné ses compromissions avec le regime fasciste, son image était ternie et sa réputation compromisse. Mais comme il était formellement toujours le roi, il a continué à occuper une partie de la scène politque et de l'espace publique, continuant ainsi à dégrader l'image de la monarchie jusqu'à la fin de la guerre et empechant son fils d'avoir une chance de sauver le trone. L'idée est qu'en FTL, les Franco-britannique veulent faire payer au roi d'italie son attitude et font pression pour une abdication dans les règles(suivi d'un exil sur une ile lointaine). Ce qui laisse à son fils et successeur le temps de s'activer pour redorer le blason de la famille, et peut-être sauver la monarchie à la sortie de la guerre. Surtout si on peu compter sur le soutien des cousins belges et celui de la populaire frangine Mafalda.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 08:59    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, les Alliés (Français surtout) peuvent obtenir l'abdication formelle du roi (@ Patzekiller : après l'épisode elbois !).
Ensuite, le travail de relations publiques sera plus facile pour Umberto...
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Casus Frankie

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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 10:30    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai fait une ou deux lectures, et il apparait qu'en 1946 OTL, la monarchie italienne bénéficiait encore d'un réel soutient populaire puisqu'au réferendum constitutionnel elle a recueillit 45,5 % des voies. Pour la monarchie en FTL, la situation est donc grave mais pas desepéré. Avec une abdication de V-E III nette et rapide, Humbert II a une chance de sauver sa couronne après guerre.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 10:42    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, bien sûr, mais la vraie question est pourquoi le roi serait plus intelligent en FTL ? On a déjà eu la même conversation sur le devenir du royaume de Grèce et j'avais à l'époque fait remarquer que le plus grand obstacle à sa survie était la personnalité (profondément antipathique) du roi de Grèce. Là, on est dans la même situation.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 12:05    Sujet du message: Répondre en citant

Oh, le roi n'est pas plus malin !
Mon idée est que les Français, très en colère contre les Italiens depuis 40, réclament son abdication et, comme ils pèsent bien plus lourd qu'OTL, ils l'obtiennent. Bien entendu, ils ne font pas ça pour sauver la monarchie italienne, mais il est possible que ce soit le résultat (avec une monarchie purement décorative bien sûr).
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Casus Frankie

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Permarec'h



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Messages: 39

MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 12:08    Sujet du message: Répondre en citant

Comme vous le dites, une monarchie maintenue est plus que vraisemblable FTL. Mais qu'elle serait la réaction des "républicains" ? Une guerre civile en perspective ?

Permarec'h Je m'incline devant votre grandeur
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Charles De Gaulle
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9956

MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 12:11    Sujet du message: Répondre en citant

OTL, les communistes Italiens étaient près à continuer la guerre contre le capitalisme une fois Mussolini et Hitler chassés. Mais je ne crois pas que la présence d'un roi change grand chose à leur état d'esprit dans un sens ou dans un autre.
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