Fantasque Time Line

[Casus Frankie]

Médicalement (et bien que le cas Staline soit bien moins connu que le cas Roosevelt !), je doute que la FTL modifie considérablement la durée de vie du PPP (Petit Père des Peuples).
Si Toubib est à l'écoute, a-t-il un avis ?
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[ciders]

J'imagine que l'élimination programmée de Beria suite au "complot des Mingréliens" puis à celui des blouses blanches aurait accompagné une purge des services de sécurité. La paranoïa de Staline existera sûrement aussi dans l'après-guerre de la FTL. Même si sur la fin, elle allait très loin puisqu'il a même chassé son secrétaire personnel et le général qui commandait sa garde rapprochée. Beria est vraiment passé très près du peloton en mars 1953.

Pour l'armée, on peut aussi envisager un Staline excitant un peu plus la rivalité entre les chefs pour les neutraliser.

[loic]

[ciders]

On en avait déjà parlé il me semble mais libéraliser le secteur agricole et notamment kolkhozien ne colle pas vraiment avec la politique stalinienne. Un point en particulier, la décollectivisation de la moitié des fermes collectives. OTL, la situation fut bien pire et personne n'a songé à aller jusque-là. Bien sur, on a allégé certaines procédures et permis aux kolkhoziens d'avoir un lopin plus grand mais le cœur du système n'a pas été modifié. Le peu qui l'a été a de toute façon été immédiatement remis en ordre dans l'après-guerre.

Pour Staline, un successeur ? Il n'en a jamais eu d'officiel et si des noms ont circulé officieusement, ils n'ont soit pas duré longtemps (Yakovlev, pas l'aviateur, un politicien), soit ils ne reposaient sur rien. L'ordre des noms des dirigeants soviétiques dans la Pravda a pu donner l'identité des personnages les plus en faveur à telle ou telle date mais rien de plus. Dans les faits, Staline s'est appuyé sur à peu près la même équipe avec quelques ajouts à la fin des années 1930 et dans les années 1940. Il savait aussi brouiller les pistes comme on le voit sur la toute fin avec son idée de Politburo étendu.
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)

[demolitiondan]

Je ne vois pas du tout Staline désigner un successeur - comme Tito, ces gens là sont trop préoccupés de garder le pouvoir pour songer à le transmettre. Sans parler de ce qu'il pourrait se passer Après.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[lbouveron44]

[ciders]

[demolitiondan]

D'accord avec Ciders - "l'installer" c'est beaucoup dire. Disons plutôt qu'à force d'obeissance, Malenkov s'était bien placé. Mais si ca avait duré, plus dur aurait été la chute ...
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[GUY2LUZ]

Qu'es ce qui a fait que la Russie récupère le nord de la Prusse Orientale à la fin de la Guerre OTL?

FTL, l'URSS a moins souffert et si elle est plus forte les Alliés le sont aussi.
Le poids plus grand de la France soutenant la Pologne ne pourrait il pas donner ce territoire à cette dernière en compensation des territoires cédés à la Russie?
Et si tel n'est pas le cas un cadeau de Kaliningrad à la Lituanie comme la Crimée le fut en 1954 à l'Ukraine du temps de l'URSS?
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Pour Loyauté Maintenir

[demolitiondan]

Staline veut Kaliningrad pour des raisons portuaires (port plus accessible, tout ca ...) et comme c'est la Prusse orientale, l'avis des allemands n'a pas d'importance. Et justement, il me semble bien qu'une partie de la Prusse est allée aux polonais ???
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[Imberator]

[demolitiondan]

J'abonde dans le sens d'Imberator - il ne faut pas tout attendre de la FTL. Une question simple : "la poursuite de la guerre par la France en 1940 sauve-t'il la Prusse orientale ?".
La réponse semble aller de soi.
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[ciders]

D'autant plus que personne n'ira chercher querelle à Staline pour la Prusse orientale, le cœur historique du militarisme prussien honni. Si les Polonais avaient été exclus du partage, peut-être qu'il y aurait eu des critiques. Mais là, en laissant un peu plus de la moitié du territoire à Varsovie, tout le monde y trouvait son compte.
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[Anaxagore]

En fait, une question de ce genre appelle à une citique du principe même de l'uchronie. Nombre d'historiens "sérieux" refusent d'envisager l'uchronie comme sérieuse... parce que cela n'a pas eu lieu. Point. Fermer le banc. pas de discussion.
Je pense ne pas trop m'avancer à dire que les membres de ce site ne partagent pas cette vision des choses.
Pour reprendre les mots mêmes que j'ai écris lorsque je me suis inscrits (il y a a dix ans!) : Je considère que le réel est formé de "briques" qui sont des les faits incontournables. Les personnes, leur mentalité, l'évolution technologique, le passé. l'uchronie, c'est de faire une maison avec un plan différent en utilisant les mêmes briques. Une uchronie, j'allais dire "réaliste" mais le mot ne convient pas vraiement... disons plutôt "crédible" doit utiliser un nombre équivalent de "briques" un peu plus ou un peu moins... mais certainement pas diviser par trois le nombre de briques pour construire la cheminée, et multiplier par dix celles que l'on utilisera pour la salle de bain.
Si vous comprenezpas ce que je veux dire avec cette parabole, revenons à l'URSS:
Une "brique" très importante pour comprendre le devenir de l'URSS est l'Holodomor" la famine volontaire (?) qui a causé la mort à des centaines des millions de victimes. L'histoire n'est pas de savoir si les méchants soviétiques ont vraiment exterminé les Ukrainiens par la faim. l'important c'est que les Ukrainiens le croient.
Jamais ils n'accepteront de rester dans l'URSS.
Les pays baltes ont une longue histoire de conflits avec la Russie, trop longue pour que je la raconte ici, cela remonte au Moyen-Âge et vouloir les faire rester ensemble est absurde. Imaginons une uchronie où la deuxième guerre mondiale ait opposé la France et l'Angleterre. Que la France ait gagné et occupé l'Angleterre pendant 50 ans. Vous croyez vraiment qu'il serait possible qu'en 1990, les deux pays forment une confédération? Les "distingués" lecteurs du Sun se rassembleraient au 10 (Downing street) pour lyncher le Premier Ministre, tandis que l'on verrait des atroupements autour de la satue de Jeanne d'Arc en France.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Anaxagore]

Je ne sais pas si vous vosu en rappelez (les plus jeunes certainement pas), mais l'événeemnt qui a iniitié la chute de l'URSS c'est les manifestations indépendantistes à Vilnius dans la seconde moitié de 1990.
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