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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Ven Avr 11, 2014 12:06 Sujet du message: Bombardement stratégique soviétique |
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Cela n'a pas grand chose avoir avec le "taran" mais je n'ai pas trouvé de sujet sur l'aviation de bombardement soviétique.
Si les quadrimoteurs soviétiques n'étaient pas, et de loin, la priorité dans l'aviation russe suite à Barbarossa, les attaques de bombardement "stratégique" malgré les milliers de bimoteurs n'ont pas eu les résultats dévastateurs qu'on eu les raids allemands et anglo-saxons.
Une tentative de rasé Helsinki lors de 3 raids en février 1944 à seulement quelques centaines de km des bases de départ à était un "flop" avec seulement - selon une source - 670 des 16490 bombes touchant la ville et environ 150 personnes grâce à une bonne défense AA finlandaise :
http://sydaby.eget.net/swe/jp_bomb.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Helsinki_in_World_War_II
Il me semble que le raid le plus meurtrier fut celui sur Tallinn en mars 1944 :
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Tallinn_in_World_War_II
En FTL, avec un an de plus de pour apprendre les méthodes de bombardement allemandes et anglaises, les bombardiers soviétiques serait plus "efficace'' ? _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"
Dernière édition par Collectionneur le Sam Avr 12, 2014 20:00; édité 2 fois |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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Posté le: Sam Avr 12, 2014 16:23 Sujet du message: |
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difficile de repondre, perso, apres m'etre interessé à l'evolution des doctrines pour la redaction de l'annexe sur le bomber command, j'aurai plutôt tendance à pencher pour le non...
les bombardiers russes resteraient environ à leur niveau d'efficacité otl, il leur manque au moins un catalyseur operationnel (de grandes campagnes et des objectifs à mener) et un leader charismatique _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Sam Avr 12, 2014 20:03 Sujet du message: |
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Donc attaques restant "symboliques" sur les arrières du front, l'aviation se concentrant sur le bombardement tactique comme en OTL ? _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13823 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Avr 13, 2014 17:23 Sujet du message: |
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Collectionneur a écrit: | Donc attaques restant "symboliques" sur les arrières du front, l'aviation se concentrant sur le bombardement tactique comme en OTL ? |
C'est l'idée.
La guerre étant plus courte qu'OTL, surtout pour les Russes, ne permettra pas à leur arme aérienne stratégique de mûrir ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Lun Avr 14, 2014 07:45 Sujet du message: Pas de 18e armée aérienne donc |
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J'avais posé la question car en écrivant une ébauche d'article sur l'aviation à long rayon d'action russe pour le wiki français, je suis tombé sur l'article anglais concernant son commandant, Alexandre Golovanov, ou l'on écrit (sans références) que l'échec à Helsinki valu à l'ADD d’être dissout et transformé en 18e armée aérienne, l'article russe disant qu'il s'agit d'une réorganisation.
En FTL, l'ADD devrait donc transformé la guerre sans changement de structure et devenir après guerre la Dal'nyaya Aviatsiya :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aviation_%C3%A0_long_rayon_d%27action _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
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patrikev
Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774
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Posté le: Mar Avr 15, 2014 13:18 Sujet du message: |
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Clairement, l'aviation de bombardement stratégique n'est pas la priorité de Staline. Il peut y avoir pas mal de raisons, notamment que dans les derniers mois de la guerre, les villes de l'Axe situées à l'est de l'Elbe sont des objectifs économiques qu'il espère récupérer en pas trop mauvais état: pourquoi les détruire quand on peut en profiter? Mais il est assez adroit pour penser déjà au coup suivant et à la possible confrontation future avec les Anglo-Saxons: il devrait essayer de développer un savoir-faire opérationnel qui peut servir pour plus tard. Quelques raids tardifs comme celui d'Helsinki sont probables.
Je ne me rappelle plus si et quand nous avions inséré les raids aller-retour de quelques bombardiers américains qui bombardaient la Roumanie, faisaient le plein de carburant et de bombes en Ukraine et repartaient pour l'Italie en arrosant de nouveau la Roumanie. FTL, ce serait jouable à partir des îles grecques. Du point de vue tactique, c'est assez mineur, mais c'est l'occasion pour les Soviétiques d'étudier de près les procédures américaines. _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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Duguay-Trouin
Inscrit le: 16 Déc 2011 Messages: 210
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Posté le: Mar Avr 15, 2014 13:33 Sujet du message: |
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Je dirais Blowlamp/fer à souder contre Ploesti...
Comme OTL, avec les mêmes résultats, mais sans impact sur l'Allemagne.
(Personellement je crois pas que l'hypothèse des ersatz en plus grande quatité plus tôt...pour de nombreuses raisons économiques et techniques.Je suis ouvert à discution sur ce point.) _________________ Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions. |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9041 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mar Avr 15, 2014 13:49 Sujet du message: |
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Je suis en train de revenir sur ces points, mais les Soviétiques ont OTL également bombardé très tôt Ploesti et d'autres infrastructures en Roumanie (la chrono cite déjà l'épisode du pont). En FTL, ceci arrive APRES les premiers raids alliés, donc il y a là matière à réflexion.
Par ailleurs, OTL ces raids ont cessé assez rapidement avec la perte d'Odessa, puis de la Crimée.
Inutile de dire qu'en FTL, les bombardiers basés en Crimée vont disposer de conditions royales pour bombarder la Roumanie. Les Allemands vont d'ailleurs devoir installer des radars très rapidement. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Mar Avr 15, 2014 15:05 Sujet du message: |
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J'ai loupé cette épisode des raids sur la Roumanie.
L'aéronavale soviétique à utilisé un chasseur parasite lors de certaines opérations contre des pipelines :
http://en.wikipedia.org/wiki/Zveno_project _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10100
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Posté le: Mar Avr 15, 2014 15:57 Sujet du message: |
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C'est pas cette unité qui a été surnommée " le cirque volant de Staline" ? _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Ven Avr 18, 2014 10:24 Sujet du message: |
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Je ne sait, je pense que c'était une formation de l'armée de l'air, pas de la marine, mais je retrouve plus le fana de l'aviation ou j’avais lu cela. _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
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chasseur de Vincennes
Inscrit le: 01 Déc 2012 Messages: 182 Localisation: au pied du plus haut donjon d'Europe
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Posté le: Dim Avr 27, 2014 16:57 Sujet du message: |
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Il faut aussi prendre en compte le manque de chasseurs à long rayon d'action, si le Yak 9 DD n'est pas produit en nombre. _________________ Dura lex sed lex |
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