Fantasque Time Line

[Anaxagore]

Je ne me souviens plus où j'ai lu ça... mais c'était probablement un historien de l'antiquité.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[ChtiJef]

Je ne sais pas d'où est tiré cette histoire de sacrifice de l'aimé au Bataillon Sacré. Il me semble plutôt que la fabrication de liens affectifs profonds au sein du binôme aîné-cadet (car c'est ainsi que ça marchait : on (les parents !) confiait l'éducation de son ado à un plus âgé, à charge pour lui d'en faire un bon citoyen, ce qui impliquait une sélection sur la base de critères rigoureux de l'heureux élu...) avait pour but d'en faire des combattants d'élite ne reculant jamais. Une anecdote rapporte qu'un membre du bataillon étant tombé face contre terre, il s'écria "ne frappe pas dans le dos, que mon aimé n'ait pas à rougir de moi"
On dit aussi que Philippe s'écria "Honte à ceux qui salissent de tels hommes !" devant les corps du Bataillon que son fils venait (à 18 ans pile-poil !) d'anéantir (50 % de pertes... et non les 300 comme le veut la légende)
Et à propos d'Alexandre, il n'était pas un "homosexuel notoire" (truc totalement inconnu des Grecs...) Il a eu 2 épouses et un fils, comme il se devait de la part d'un roi et Grand Roi. Certes on pourra rappeler qu'il s'affichait ouvertement avec l'eunuque Bagoas - mais un eunuque, ça compte pas -, ou son arbitrage dans la dispute entre ses 2 seconds, Cratère et Héphestion (qu'il maria d'autorité à la soeur de sa femme, faisant ainsi de lui son beau-frère...) sur qui aimait Alexandre plus que l'autre : "Cratère aime le roi, Héphestion Alexandre", sa réponse à la reine perse suite à son confusion entre les deux hommes : "Tu ne t'es point trompé mère, celui-ci est Alexandre aussi" et enfin la folie de ses réactions à la mort de son ami (médecin crucifié, funérailles pour 10 000 talents) qui stupéfièrent même les Grecs les plus endurcis. Mais cela n'en fait pas un "gay" au sens actuel... Plutôt un Hellène de son temps...
Et les Hellènes de son temps se fichaient éperdument de ce que faisaient ensemble 2 amis - plus ou moins élevés l'un par l'autre - pourvu qu'ils agissent conformément aux lois et pour le bien de la cité. Ce qui impliquait nécessairement de se marier - chacun de son côté, évidemment ! - et faire des tas de futurs citoyens et soldats..
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique

[Heorl]

[Anaxagore]

... de sacrifices humains aux dieux.

Là on parle plus d'une exécution.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[loic]

Quid de la décimation chez les soldats romains ?
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Capitaine caverne]

Les Romains aussi pratiquaient le sacrifice humain dans quelques rares occasions, souvent liées à des périodes de crises politico-militaires très graves. Et les militaires en pratiquaient une forme spécifique en forme d'attaque-suicide ou le soldat s'offrait lui-même en sacrifice aux dieux pour favoriser le succès de sa troupe. La aussi en attesté seulement lors de graves difficultés militaires graves.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Heorl]

[Capitaine caverne]

La décimation était une punition collective infligé à une unité militaire ayant commis le crime de rébellion/mutinerie ou bien s'étant adonné à des désertions nombreuses et répétés. Un soldat sur dix exécuté au hasard par tirage au sort au sein d'un groupe ou les neufs "chanceux" tuaient le "poissard".
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[ChtiJef]

Si cette histoire devait être vraie, je serais curieux de savoir comment on arrivait à recruter les troupes...
Parce que franchement, s'engager au Bataillon Sacré uniquement pour se faire égorger par son meilleur copain...
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique

[Anaxagore]

[Capitaine caverne]

Pour le Devotio, je ne me rappelle plus le nom exact mais ca doit être cela! la pratique est attesté au moins jusqu'au début de l'époque impériale, puisque Flavius Joseph en a été témoin et le rapporte dans son livre. Sans en comprendre vraiment le sens puisque Juif lui-même.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Anaxagore]

Tite Live mentionne deux fois la Devotio ironiquement, les deux fois c'est un membre de la Gens Decia.

Pour la décimation, je me souviens d'un exemple historique, pendant la Troisième Guerre Servile, Crassus prend la tête des légions romaines en Italie. Ces trooupes se sont jusque là réidculisée, pour restaurer l'ordre, Crassus ordonne une décimation. Dans chaque centurie ayant fuis, un homme sur dix est exécuté.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Heorl]

Pour les vestales, la punition était la même en principe pour chaque vestale qui violait son voeu : emmurée vivante (et ce même si ce n'était pas consentant, hein).

La décimation n'était pas réalisée pour toutes les armées ayant fui, la preuve : les légions vaincues au lac Trasimène ou La Trébie n'ont pas subi ce châtiment.
C'était laissé à l'appréciation du chef, et ceux à l'appliquer dans sa forme ultime semblent avoir été très rares, comme Crassus. Vous me direz, pour ce que ça lui a réussi à Carrhes...
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"Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef

"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage

[Capitaine caverne]

C'est sur que pour le coup, le général parthe Suréna a une idée originale pour l'exécution de Publius Crassus. De l'or fondu versé dans la bouche: "Toi qui l'aime tant, maintenant bois le!"
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Anaxagore]