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la montagne
Inscrit le: 12 Aoû 2012 Messages: 26 Localisation: france ste Menehould
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Posté le: Jeu Sep 12, 2013 16:25 Sujet du message: Eruption du Vésuve |
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Note de Loïc : messages déplacés d'un sujet sur l'Etna en 1942 à présent supprimé.
je suis enfin de retour aprés 7 mois de dur labeur et je vois que mon retour se fait en temps voulu.
Comme géophysicien il est de mon devoir d'intervenir sur cette note éruptive.
Il est tout d'abord necessaire d'éliminer les phantasmes et autres idées preconcues de ce sujet; pour simplifier les volcans se divisent en deux catégories principales en termes professionels, les rouges et les gris: les rouges comme l'etna degagent beaucoup de lave et offrent un spectacle magnifique mais peu dangereux sur le plan des pertes humaines et les gris qui offrent un spctacle tout aussi incroyablement magnifique mais sont beaucoup plus mortels sur le plan humain car ils sont explosifs avec des epanchements de coulées pyroplasmiques; l'exemple type est l'éruption du Vésuve en l'an 79 avec destruction de Pompeï et d'Herculanum ou encore le Mont St Helens et même ll'explosion du Santorin qui détruisit la civilisation Crétoise.
Cette difference est due à une difference de viscosité dans les laves qui sortent de la chambre magmatique...
Dans le cas de l'Etna les laves ont un déplacement relativement lent et il est aisé de s'en sortir en s'éloignant à pied des zones exposées il faut juste observer le ciel pour eviter la chute des bombes qui sont projetées hors du cratère. Dans certains cas la viscosité tombe tés bas et se raproche de la fluidité de l'eau mais je n'en connais qu'un seul exemple le Niragongo en afrique centrale ou la vitesse d'écoulement de la lave à dépassé les 100 km/h à ma connaissance, c'est un record.
L'éruption du Vésuve en 1944 fut trés classique en ce qu'il n'y eut aune nuée ardente et c'est un peu une surprise pour ce volcan qui est une bombe à retardement permanente. Il fait l'objet d'une surveillance attentive et permanente et ce depuis plus d'un siecles par l'instituto vesuviano pour lequel j'ai eut l'occasion de travailler dans les années 80...
petit détail supplementaire , la ville de Naples est encerclée par 3 volcans endormis mais qui n'attendent qu'une occasion pour se reveiller...
J'ai eut aussi l'occasion de travailler sur le stomboli et sur l'Etna et bien que ce dernier soit en éruption àn ce moment là nous avons put continuer à travailler et finir ainsi dans les delais prevus la mise en place d'un gravimetre dernière génération (pour l'époque bien sur! ) |
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Capitaine caverne

Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4503 Localisation: Tours
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Posté le: Ven Sep 13, 2013 07:51 Sujet du message: |
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Je sais que c'est un peu tot, mais il faut aussi penser à l'éruption du Vésuve au printemps 1944. Historiquement, elle a compromis momentanement les opérations alliés en italie, notamment les opérations aériennes (les cendres volcaniques et les avions ça ne fait pas bon ménage). _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15561 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Sep 13, 2013 09:33 Sujet du message: |
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| Capitaine caverne a écrit: | | Je sais que c'est un peu tot, mais il faut aussi penser à l'éruption du Vésuve au printemps 1944. Historiquement, elle a compromis momentanement les opérations alliés en italie, notamment les opérations aériennes (les cendres volcaniques et les avions ça ne fait pas bon ménage). |
Sauf que là, elle se produira très au sud du front et n'influencera donc pas les opérations ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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la montagne
Inscrit le: 12 Aoû 2012 Messages: 26 Localisation: france ste Menehould
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Posté le: Ven Sep 13, 2013 17:28 Sujet du message: |
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je me permet de préciser que même pour les INITIES le fait de se trouver au pied d'un volcan en période pré-éruptive ou en pleine éruption ça vous rend plutôt nerveux ; ceux qui ne le sont pas oublient très vite les règles minimum de sécurité et ils restent sur place comme katia et maurice Kraft sur l'Unzen au Japon .
il est donc parfaitement admissible que les généraux s'inquiètent en cas d'éruption , pour les gens sur place il faut preciser que toute éruption est précédée par de nombreux seismes qui montent progressivement en puissance et de ce fait on peut trouver une certaine prise d'habitude de la part des personnes qui se trouvent sur place; cette succession de seïsmes est due à la remontée de matière magmatique qui se fraye un chemin dans les failles souterraines pour venir jaillir en surface , la puissance croissante est causée par la diminution de la distance entre le niveau du sol et la profondeur de la rupture des strates .
Pour les nuages de poussière et les avions, la poussière éjectée est majoritairement formée de pierre ponce qui est très abrasive et donc détruit les moteurs de l'interieur. Si l'on respire cette poussière sans un masque très efficace, elle se dépose à l'interieur des poumons ou mélangée aux muscositées elle forme un genre de ciment qui obture les bronches et conduit à l'axphyxie pure et simple.
Le sable volcanique tiré de la pierre ponce est ce qu'il y a de mieux comme composant pour le mortier et était utilisé par les romains pour leurs monuments en Italie : leurs monuments sont toujours debout sans entretien pendant 2000 ans, je ne suis pas sur que les constructions de chez Bouygues soit encore debouts dans 2000 ans malgré tout l'entretien que l'on met dessus |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11872
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Posté le: Ven Sep 13, 2013 18:43 Sujet du message: |
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| la montagne a écrit: |
Le sable volcanique tiré de la pierre ponce est ce qu'il y a de mieux comme composant pour le mortier et était utilisé par les romains pour leurs monuments en Italie : leurs monuments sont toujours debout sans entretien pendant 2000 ans, je ne suis pas sur que les constructions de chez Bouygues soit encore debouts dans 2000 ans malgré tout l'entretien que l'on met dessus |
Et en plus, cela permet de créer un mortier utilisable pour les structures sous-marines. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10777 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Sep 14, 2013 08:54 Sujet du message: |
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Ah oui, le fameux mortier romain utilisable sous l'eau ...
Si quelqu'un veut parler du Vésuve en 1944, qu'il n'hésite pas à faire parvenir son texte à Casus. N'oublions pas que quelques dizaines d'avions américains furent mis hors d'usage (http://earth-of-fire.over-blog.com/article-la-derniere-eruption-du-vesuve-en-1944-112031597.html), un épisode similaire peut se produire en FTL, probablement moins important car le front sera largement plus haut. Mais merci de ne pas en débattre ici. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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