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1940 - La France continue la guerre
 
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Et si Mussolini se rangeait dans le camp Allié en 1940 ?

 
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GAULLISTE 54



Inscrit le: 18 Juin 2013
Messages: 845
Localisation: Nancy

MessagePosté le: Ven Aoû 02, 2013 12:33    Sujet du message: Et si Mussolini se rangeait dans le camp Allié en 1940 ? Répondre en citant



Petite question:

Que se passerait il si le Duce se rangeait dans le camp Allié ?

Mussolini n' appréciait pas tellement Hitler au début et sa réaction quand Hitler à tenté de mettre la main sur l'Autriche avait été plutôt ferme

Alors pensez vous possible que Mussolini ait pu lutter contre l'Allemagne ??
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Dernière édition par GAULLISTE 54 le Lun Sep 02, 2013 10:05; édité 1 fois
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Joukov6



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Messages: 455
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MessagePosté le: Ven Aoû 02, 2013 13:09    Sujet du message: Répondre en citant

En 1934 Mussolini s'oppose certes à Hitler lors de sa tentative d'Anschluss, mais une des raisons est que Mussolini veut obtenir la "gratitude" des démocraties occidentales, et ainsi obtenir les mains libres lors de ses futurs projets d'expansion.
Or quand Mussolini lance l'invasion de l'Abyssinie le RU et la France, loin de lui donner les mains libres, condamnent son action et font voter à la SDN des sanctions économiques. De la Mussolini va se rapprocher peu à peu d'Hitler. Par conséquent il est douteux qu'en 1939 (ou 1940) Mussolini se range du côté des Alliés, il n'a rien à y gagner.
Pour que cette éventualité soit réalisable il faudrait un POD lors de l'invasion de l'Abyssinie et une autre attitude des démocraties.
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Merlock



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Messages: 2980
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MessagePosté le: Ven Aoû 02, 2013 13:52    Sujet du message: Répondre en citant

Joukov6 a écrit:
Pour que cette éventualité soit réalisable il faudrait un POD lors de l'invasion de l'Abyssinie et une autre attitude des démocraties.

Ce n'est pas impossible. Après tout, en 1935, peu de puissances européennes n'ont de réel intérêt pour un "royaume nègre" (pardon) de la corne de l'Afrique. Il est tout à fait envisageable que la France (dont c'est, il me semble, le gouvernement de Pierre Laval) décide de sacrifier l’Éthiopie pour se concilier l'Italie. C'est au niveau britannique qu'une telle stratégie bloque : les Anglais n'apprécient pas trop l'activisme italien si près du Canal de Suez, mais on peut supposer qu'un peu de "bonne diplomatie" italienne (mois d'agressivité en Mer rouge, garantie de sécurité à Suez) aurait pu les amener à des positions moins opposées au vues mussoliniennes...

Accessoirement, une telle politique aurait pu avoir un effet intéressant sur le résultat de la Guerre d'Espagne.

Dans ce cas, en 1940 on aurait pu avoir:

1/Une "neutralité bienveillante" envers la France et la fourniture d'équipements militaires tout en exerçant une discrète pression sur les frontières autrichiennes... C'est toujours autant des soldats allemands qui devront rester là "au cas où" et ne pourront pas être utilisés contre la France.

2/Une entrée en guerre de l'Italie aux côtés des franco-britanniques. Vu l'état d'impréparation italien, je ne sais pas si ce serait un cadeau pour les Alliés. Les Allemands le savent et choisiront sans doute d'attaquer l'ennemi le plus susceptible de craquer le premier: l'Italie (c'est le même raisonnement que les Alliés OTL). Aussi, je redoute un "Caporetto Bis" en 1939 et l'obligation pour les franco-britanniques d'intervenir en Italie avec le risque de dégarnir les frontières nord-est de la France... avec le résultat qu'on imagine.
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Finen



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Messages: 2224

MessagePosté le: Ven Aoû 02, 2013 14:12    Sujet du message: Répondre en citant

La seule solution pour une Italie coté alliés en 39 voir en 40 serait en effet un abandon des idées expansionnistes du gouvernement.

Pour cela,

Le plus simple serait un accident lors d'un discours face au peuple, la rambarde séculaire décide d'aller voir en bas et le duce la suis de près avec un morceau du balcon pour faire bonne mesure. Choqué et y voyant un signe du ciel, le roi nomme Badoglio premier ministre qui préfèrera une politique plus sure en limitant les dépenses militaire à la protection du territoire face à la menaçante Allemagne. Pour ce faire, l'alliance avec les alliées est une évidence, il suffit de réactiver les accords de 14-18.

Le moins simple serait que le Duce abandonne de lui-même sa politique d'expansion. Pour cela il faut que la peur lui noue les tripes. Comme un signe du ciel n'y suffira pas, il doit être persuadé que l'allemand à moustache le méprise, qu'il n'hésitera pas à sacrifier jusqu'à la dernière goutte de sang italien et que toute la puissance industrielle (et donc militaire) va lui tomber dessus.
A partir de là, la situation est digne de la quatrième dimension. Il faut la confession sous l'emprise de la drogue et/ou de l'alcool d'un proche d'Hitler à l'occasion d'un passage en Italie et un exposé stratégico-économique d'un capo italo-américain par ailleurs conseillé à la présidence US expliquant le genre de réponse des US à une perte des marchés européens doublé de l'assurance du parrain de Sicile qu'il verrait d'un mauvais œil le fait qu'il ne puisse plus faire des affaires avec ses cousins d'Amérique.
Ainsi le Duce pourrait en arriver à considérer qu'il vaut mieux consolider sa nouvelle Rome en attendant que le nouveau péril germain soit écarté.

Je reconnais volontier que les probabilités sont infimes ...
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11875

MessagePosté le: Sam Aoû 03, 2013 10:21    Sujet du message: Répondre en citant

... ou que le Duce écoute enfin Ciano qui en OTL lui explique à quel point Hitler méprise l'Italie.
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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sting01



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Messages: 1450
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MessagePosté le: Sam Aoû 03, 2013 11:05    Sujet du message: Répondre en citant

Reponse en 2 temps :

1) OTL Mussolini a offert aux allies de les rejoindres, contre le Comte de Nice (bien pas de famille Medecin), la Savoie, et la Tunsie (je dois oublie quelque chose mais c'est l'idee generale).Donc la possiblite existait. Mussolini desirait etre prit au serieux par les messieurs en chapeau claques, et donc la aussi il y avait quelque chose a tirer. Mais Nice, la Savoie la Tunisie c''etait un peu beaucoup!

2) Plutot qu'une rambarde qui s'effondre, un avion qui ne part pas aurait tout change. Mussolini etait pret de s'en tirer a la SDN, lorsque Haile Sailassie est venu et a fait honte a toute 'assemblee. Si ik ne peut arriver a la SDN. alors l'Italie va simplement se faire taper sur les doigts (pas trop fort) et l'alliance va continuer. Dans ce cas, pas d'Anschluss, pas de Munich (1et 2) donc pas de guerre, une economie allemande qui implose ... Mais cela fait une uchonie differente.

Donc, si nous melangeons, agitons, et analysons , il y avait une possibilite : Tunisie, validation de l'aoccupation en Afrique Orientale, Afars et Issars afin de rendre la colonie italienne viable (et avoir des cartes faciles a l'ecole), un generale Italien comme Generalissimo (sans pouvoir, mais un bel uniforme)... Pourquoi pas.
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
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