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1940 - La France continue la guerre
 
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Et si la France n'avait pas capitulé en 1940 ?
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loic
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MessagePosté le: Ven Avr 24, 2009 12:00    Sujet du message: Répondre en citant

Ben oui, mais pas le temps et j'avais demandé s'il y avait des volontaires pour les traiter.
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FREGATON



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MessagePosté le: Ven Avr 24, 2009 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Ben oui, mais pas le temps et j'avais demandé s'il y avait des volontaires pour les traiter.

Je soutiens bien évidemment cette appel, d'autant que, comme dit Casus:"Certaines illustrations peuvent montrer à nos amis anglo-saxons de la FFO le bien fondé de nos modestes travaux" Vieux Sage
Merci d'avance aux sages éclairés du net présents sur ce forum Boo hoo!
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Jeu Avr 30, 2009 13:28    Sujet du message: Répondre en citant

Un souvenir m'est revenu en mémoire en tombant sur internet sur le dernier projet en cour de George Lucas. A un moment de la FTL (je ne me rappele plus la date), il y a une interview par un journaliste américain du premier pilote "indigène arabe" de l'armée de l'air. Au cour de celle-ci, le journaliste fait une réflexion (auto-caviardée ultérieurement) selon laquelle l'Air Force ne recruterait jamais des noirs. Je viens de réaliser qu'il se trompait puisque les USA OTL ont crée (après diverses péripéties) le 332 Groupe de Combat, chargé de la protection des bombardiers. Ce groupe avait la particularité d'avoir un recrutement exclusivement Afro-Américain. Les actions du groupe ont contribué à rendre possible la déségrégation des forces armée US par un décret de Truman en 1948. FTL, la présence visible des "indigènes" dans les spécialités militaires les plus prestigieuses de l'AdA ne pourrait-elle pas avoir une influence sur la politique raciale de l'Oncle Sam? Permettre un recrutement plus large et/ou plus visible des noirs américains? (En opposition avec l'idéologie raciste du reich)

Il y a au minimum de quoi faire une annexe avec l'histoire du 332FG, très peu connue en europe. Et simplement avec de la traduction pour la partie d'avant l'entrée en guerre des USA.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Avr 30, 2009 14:53    Sujet du message: Répondre en citant

Exact, mais au moment où a lieu l'interview, il n'y a pas encore de pilotes dans l'USAAF, qui n'est pas encore en guerre.
Il y en aura, comme OTL, mais non sans réticences, comme OTL.
Peut-être l'exemple français aboutira-t-il à avoir plus vite des unités non-apartheid... Confused
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Casus Frankie

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patzekiller



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MessagePosté le: Jeu Avr 30, 2009 18:14    Sujet du message: Répondre en citant

en tous cas, face au racisme du reich, l'argument progressiste et humaniste des alliés aura plus de poid en ftl
alors, la pub united de benetton avec 20 ans d'avance ? Eh? Laughing
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Ven Mai 01, 2009 08:23    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
en tous cas, face au racisme du reich, l'argument progressiste et humaniste des alliés aura plus de poid en ftl
alors, la pub united de benetton avec 20 ans d'avance ? Eh? Laughing


Je pensais surtout à un recrutement plus large et plus visible des afro-américains dans leurs propres forces armées à travers, (c'est l'idée de base) une plus grande ampleur prise par les unités noires de l'Air Force. Avec plusieurs FG et peut-être des BG en plus du 332FG. On pourrait aussi avoir des unitées de l'air Force "multicolores" avec un recrutement basé sur le volontariat. Rien que l'histoire OTL du 332ème mériterait une adaptation FTL. Devoir se battre à la fois contre l'ennemi officiel et contre les préjugés de ses propres collègues et concitoyens, il y a là de quoi faire. Devant la politique de recrutement de la france d'alger, les résistances internes aux forces armées US devraient êtres moindres.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Dim Mai 03, 2009 16:26    Sujet du message: Répondre en citant

A bien réfléchir, il faudrait savoir ce qu'en pensent nos collègues anglophones en général et américains en particuliers. Avec l'histoire du 332 FG, ils sont plus concernés et mieux informés que nous. Leur opinion sur le sujet serait utile. Est-ce que l'un de nos menbres présent sur le forum FFO pourrait leur poser la question? Merci d'avance.
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loic
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MessagePosté le: Dim Mai 03, 2009 22:01    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant les pilotes afro-américains, je vous rappelle le cas d'Eugène Jacques Bullard (voir annexe 40-6-1).
Sinon, pour poursuivre éventuellement cette discussion, merci d'ouvrir un sujet adéquat dans la section annexes. J'aimerais garder ce fil pour la chrono principale (d'ailleurs, faudrait le nettoyer ...).
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Dim Mai 03, 2009 22:22    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, mon colonel. Le capitaine Caverne a compris la consigne, mon colonel. En fin, trève de plaisanterie, le sujet est interressant mais un peu sensible pour moi. Je compte ouvrir un nouveau sujet, mais je ne sais pas encore certain du choix du sujet. Il nous faudrait vraiment l'avis d'un collègue d'outre-atlantique sur ce thème, ca aiderai à se faire une opinion.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Dim Mai 17, 2009 11:56    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de penser à quelque chose. Dans la chronologie principale, on est en novembre 1942 et l'italie s'apprète à sortir momentanément du conflit avant de changer de camp et de rejoindre les alliés. Etant donné l'état matériel des forces italiennes, que va devenir l'équipement qui sera retiré des unités au moment du rééquipement avec du matériel guerrier moderne Made In USA? Cela risque de faire une belle quantité d'équipement! Est ce que celui-ci va être expédié aux chinois ou bien être utilisé pour autre chose?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Mai 17, 2009 12:16    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai bien peur que les Allemands, mauvais joueurs, ne cassent une bonne partie de cet équipement avant qu'il puisse servir à qui que ce soit.
Et que par la suite, expédier des M13-41 ou des Macchi 200 (s'il en reste) en Chine ne soit pas une opération très rentable...
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Dim Mai 17, 2009 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

Il faudrait quand même faire le compte, car si on regarde ce qu'on envoyés les occidentaux comme matériel en 40-41, les quantités n'étaients pas énormes non plus. Et pourtant, si on suit annexes et chronologie, ces petites quantités ont eu un grand impact, même lorsqu'il était prévu qu'il n'y aurait pas de suite. Il faudrait vraiment voir ce qui reste après rééquipement, il devrait y avoir des possibilités intérrèsantes pour le théatre chinois.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Sam Juin 13, 2009 18:51    Sujet du message: Répondre en citant

N'oubliez pas, menbres de la FTL, que dans une semaine les opérations reprennent sur la chronologie principale. Je ne suis pas devin mais je pense que nous assisterons à diverses choses.


-1) Sur le front italien: Renversement du Duce, suivi d'un armistice entre l'italie et les alliés, avant un changement de camp des italiens. Les Allemands, mauvais joueurs, font évader Benito du Gran Sasso avant d'envahir l'italie.

-2) Sur le front balkanique: Evacuation/Désarmement des troupes italiennes qui disparaissent de l'ordre de bataille de l'axe. Les allemands qui n'ont alors plus les moyens de tenir le péloponnése se replient derrière l'isthme de corinthe.

-3) Sur le front russe: Enlisement quasi complet des forces allemandes qui ne peuvent plus esperer franchir le Dniepr. Les russes preparent leur contre-attaque et preparent un "Stalingrad" qui va user de manière irrémédiable les allemands.

Alors, est ce que je chauffe ou pas ?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Juin 14, 2009 08:14    Sujet du message: Répondre en citant

Du calme - N'oubliez pas que les opérations ont DEJA repris, avec la publication de la partie sud de Typhon.

Cela dit, tes prévisions ont un degré élevé de probabilité.
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MessagePosté le: Dim Juin 14, 2009 15:15    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:

Cela dit, tes prévisions ont un degré élevé de probabilité.



C'est aussi ce que je pense mais ce n'est pas très difficile de faire ces prévisions.

-Pour le front Italien, c'est simplement l'adaptation FTL des évènements OTL entourants la chute de Mussolini. Avec toutefois deux différences de taille. D'abord, une défaite italienne plus rapide et plus dure qu'historiquement. La seconde étant qu'aucune grande unitée allemande n'est présente sur le sol italien au moment de l'armistice en novembre 42 FTL. Le résultat (prévisible) est que les nazis, pour rétablir leur position vont devoir envahir leur ancien allié depuis l'exterieur du territoire. On devrait assister dans le nord de l'italie à une réédition locale de la campagne de france en 1940, avec des allemands qui progressent à un cout élévé face à des italiens qui luttent avec acharnement, mais ne parviennent pas à chasser les alliés de la péninsule. En bon général de salon, je penche pour une stabilisation du front aux alentours du mois de mars à peu près sur les positions de la ligne gothique OTL.

-Pour le front balkanique, il suffit juste de savoir compter. En grèce, l'axe possède une dizaine de divisions dont la moitié sont italiennes. Que celles-ci disparaissent de l'ordre de bataille et Rommel va se retrouver à devoir tenir le même front à un contre deux. Sa position devient intenable et il est obligé de se replier derrière le canal de corinthe si il veut eviter que ses troupes soient encerclées et detruites par les alliés. Le chouchou d'Adolf ne devrait pas avoir trop de mal à convaincre son patron d'évacuer le péloponnèse pour éviter de perdre plusieurs divisions allemandes et de transformer le sud des balkans en boulevard grand ouvert pour les alliés. Il n'aura qu'a faire porter le chapeau aux italiens si besoin. Quand au retrait italien, je vois assez bien les italiens rentrer en train (ou en bateau ) chez eux tranquillement, au besoin en abandonnant sur place leur matériel lourd. Rommel n'a pas vraiment les moyens de désarmer ses futurs-ex collègues sans casse car s'il tente le coup, il risque de pousser les alliés à réagir et risque d'assister à l'annéantissement de ses troupes.

-Pour le front russe, c'est seulement la projection FTL de ce qui se passe OTL à la fin 1942. La forme générale du front n'est pas sans présenter d'étranges resemblances, avec un gros saillant très exposé aux attaques de flancs. Après qu'ils aient acquis la certitude d'avoir enrayer l'avance allemande, je vois bien les soviétiques lancer une contre attaque d'envergure sur les bases du saillant et transformer l'ukraine occidentale en version FTL de Stalingrad OTL.

Mes prévisons s'appuient sur une réflèxion alimentée par la fréquentation de la FTL, la lecture de la revue Vae Victis (dont je possède tous les numéros), mes souvenirs d'étudiant en histoire et quelques lectures de livres sur des périodes et des sujets autres que la seconde guerre mondiale.
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