Fantasque Time Line

[Lynx999]

Imaginons que, en 1866 (ça remonte à longtemps je sais), pour une raison quelconque, la Prusse de Guillaume ait perdu la bataille de Sadowa face à l'empereur d'Autriche, permettant ainsi à ce dernier de devenir le dirigeant de l'Allemagne.
Quels auraient été les conséquences? (probablement monumentales, je me trompe?)

Amicalement.
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"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

[Anaxagore]

Oui, l'unification de l'Allemagne se serait faite autour d'un reich autrichien.
Vu les contentieux entre l'Autriche et l'Italie... pas besoin de faire un dessin quand à leur degré d'entente. La naissance d'un tel titan à ses porte ne plaira ni à la Russie, ni à la France de Napoléon III.

Une guerre de type 1870 pourrait aboutir à une "première guerre mondiale" anticipée. Ou plutôt une grande guerre européenne, les empires coloniaux étant encore embryonnaires.

Après... la Russie de 1870 est moins fragile que de celle de 1914, mais la France l'est plus qu'en 1914. Pas d'intervention américaine possible (le pays se remet encore de la guerre de sécession). Par contre, la Prusse restée indépendante se rangerait probablement dans le camp des Alliés... Il est probable que l'Angleterre entrerait aussi dans la bagarre, côté français...

Quelque soit le vainqueur, l'Europe ressortirait une nouvelle fois exsangue. Ce qui ralentirait énormément le colonialisme. Je crois que ce serait surtout très utile à l'Empire de Chine qui à l'époque doit faire face aux "traités inégaux". L’affaiblissement des Européens à ce moment leur donnerait probablement quelques années précieuses pour se moderniser.

Imaginons que les Européens essaient de revenir en Chine vers 1890, ils y seraient accueillis par la flotte moderne que voulait développer Tseu-hi avec des voies ferrées et un service de poste moderne... et non plus par des bans mandchous en armures laquée armés d'arbalètes.

La Chine pourrait reprendre Hong-kong et Macao, mettre fins aux traités humiliant, chasser les Français d'Indochine et les Japonais de Corée.

Bref, l'histoire du monde prendrait un tour très différent...
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Lynx999]

Et les deux guerres mondiales telles que nous les connaissons n'auraient surement pas eu lieu. Et les belligérants ne seraient pas les mêmes. Et.....

Enfin bref (je delire), l'histoire que nous étudions à l'école serait totalement différente; le 20 eme siècle n'aura ainsi pas le meme visage du tout.
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"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

[Lynx999]

N'empêche, ça pourrait faire un bon bouquin....
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"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

[JPBWEB]

Une victoire militaire de Benedek a Koniggraz (Sadowa) n’aurait pas nécessairement signifie une victoire politique de l’Autriche sur la Prusse. Ce jour-là, il y avait trois armées prussiennes qui convergeaient sur la Nordarmee, qui a été proche de détruire l’une d’entre elles et de défaire une deuxième, mais l’arrivée de la troisième armée a contraint Benedek a décider une retraite qui s’est transformée en déroute. On peut imaginer une issue plus heureuse a cette bataille, mais quid de la suite des opérations ? Les Autrichiens ne disposaient plus d’aucune réserve, au point qu’ils ont dû rapatrier en urgence deux des trois corps de la Sudarmee, qui venait de battre les Italiens a Custozza sans pour autant détruire leur armée, pour conserver la Nordarmee en campagne. De ce fait, les ennemis de l’Autriche ont eu la possibilité d’envahir le pays et de contraindre Franz Josef à demander la paix. En outre, la Prusse avait battu les forces de la confédération (favorables à l’Autriche), de sorte que même une victoire à Koniggraz (Sadowa) n’aurait pas forcement été très bénéfique à l’Autriche. Par contre, il est clair qu’un revers prussien aurait a minima entraine une poursuite de la guerre, donnant aux puissances européennes le temps d’intervenir diplomatiquement. Personne en Europe, ni la France ni la Russie ni l’Angleterre, ne souhaitait le renforcement de la Prusse et l’expulsion d’Allemagne de l’Autriche.

Une Autriche victorieuse aurait démembré la Prusse, restauré l’indépendance des territoires rhénans et présidé a une unification allemande nettement plus bénigne que celle de Bismarck. Il n’y a guère de doute que l’histoire européenne eu eut été profondément altérée. La France serait peut-etre toujours une monarchie impériale …
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[sting01]

Mes idees:

1) Dans ce cas, le Luxembourg serait aujourd'hui une province francaise, ainsi que Napoleon 3 l'avait suggere (au lieu de le demande) au Roi de Prusse!

2) La defaite de la Saxe, une inaction de la Baviere aurait simplement demande a BEndeck de rester sur place, voire meme envoyer quelques troupes sur l'Italie. Une defaite terrestre, couple a la victoire navale (avec eperonage de navires Italiens par la marine Autrichiene!) aurait certainement calme nos voisins transalpins, et calme le front Sud.

3) Je ne pense pas que la FRance aurait bougee, mais Napoleon en bon maquignon aurait certainement monaye son inaction , et en plus du Luxembourg nous aurions put demande Landau, Treves, voire meme la partie manquante de l'Alsace (Nordgau!) car le point est litigieux depuis 1648.

En fait, je crois que une victoire a Sadowa par l'Autriche aurait simplement laisse l'ordre ancien perdure. Pas de Guerre Franco Prussienne, pas de Grosse Deutchland, du moins pas comme nous l'avons connu de 1870 a 1945; plutot une federation a mis chemin entre le HRE et le Zollverien.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[Jubilé]

Le projet de l'Autriche-Hongrie n'était pas d'unifier l'Allemagne. je pense qu'elle se serait contenté de récupérer la silésie, de gonfler la Bavière et la Saxe pour équilibrer la Prusse, privée elle de la Rhénanie.

Le Schleswig-Holstein serait devenu autrichien.

Des gains territoriaux pour la France, et le Hanovre qui survit.

Mais comme dit plus haut, il n'est pas sûr qu'une victoire autrichienne à Sadowa soit une victoire définitive. Les alliés de l'Autriche sont déjà tous défaits.

Par contre, un conflit plus long et incertain privera sûrement l'Italie de la vénétie.

[JPBWEB]

[zipang1]

je pense que ce serait finie en statuquo

[Berold]

Je pense que l'Empire Autrichien aurait finalement été à trois Couronnes. Devenue Libérale, cette monarchie Danubienne aurait été un exemple de démocratie pour le Monde.

La Prusse, débarassée de ses véléités, serait devenue l'alliée apaisée d'une Autriche qui aurait repris la main les destinées de 'Europe Centrale.
Le Schleswig-Holstein serait resté attaché à la Prusse. Histoire de ne pas humilier le vaincu.

La France n'aurait fait aucune annexion. Surveillé par Londres, Napoléon malade aurait finalement laissé son trône à son fils anglophile et l'Impératrice dévote et volage aurait plongée la Cour de France dans une fête permanante. L'indépendance des Peuples ? une uthopie.
Peut-on imaginer la France engagée dans une guerre contre un autre état majeur européen ? Franchement, non. Avec un état major aussi médiocre, nous n'aurions pas échappé à la branlée de 1870.

La Russie après sa défaite asiatique aurait dû à la longue se réformer. Se serait-elle risquée dans une guerre contre l'Auriche pour aider les Slaves du Sud ?

L'Italie ? Pays sous-développé aurait végété. On peut imaginé que l'Autriche aurait donné une part de l'Istrie à ce pays de second ordre dans l'échiquier européen d'alors. Juste pour calmer ses ardeurs et ce le mettre dans la poche.

Rome aurait gardé ses territoires, protégé par la France.

L'Angleterre aurait fait la guerre à la Turquie pour le contrôle du pétrôle. Dans ce cas, la Russie aurait voulue s'emparer des détroits et de Constantinople, la France de la côte du Moyen-Orient (Du sable et des Lieux Saints, des objectifs à sa portée), l'Autriche aurait aidé la Roumanie et la Bulgarie, ainsi que la Grèce à occuper la Côte Ouest de la Turquie qui aura fait les frais de cette guerre.