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Chasseur Corse
Invité
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 Posté le: Dim Aoû 24, 2014 13:49 Sujet du message: la bataille des Ardennes |
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imaginons, les américains gagne la bataille des Ardennes, les lignes allemandes son percée et détruite, avec la copération des maquis de chasseurs ardenais qui était resté clandestin sur ordre de leur gouvernement. les allemands perdent la totalité de leur infanterie et leur blindés. les alliés son appuyés par d'importante force aériennes bien que la météo ne leur est pas favorable au début de l'attaque, mais elle s'améliore(comme Napoléon a la Bataille d'Austerlitz) et permet le décollage des avions d'apuis au sol et l'organisation de parachutage pour les troupes qui défendent leur position. a la suite de ses fait le grand etat major alliée décide une exploitation de l'attaque et la poursuite des troupes allemandes en retraite, c'est une perte dont l'armée allemande pourra diffcilement se remettre sauf a faire montée au front des hommes agés ou des jeunes venant de la jeunesse hitlerienne. et je suis sur que tonton Adolf va piquer une crise de colére Jupiterienne. quel est l'avis des membres sur mes élucubrations.
amitiés
chasseur corse |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 2224
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| Posté le: Dim Aoû 24, 2014 14:02 Sujet du message: |
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| En plus de l'hiver très froid et neigeux dans la région, il s'agit d'une période creuse de l'approvisionnement en carburant qui oblige à un arrêt des opérations de grande envergure pour un bon moment encore... |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11875
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| Posté le: Dim Aoû 24, 2014 14:33 Sujet du message: Re: la bataille des Ardennes |
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| Chasseur Corse a écrit: | | les allemands perdent la totalité de leur infanterie et leur blindés. |
Non ! Le plan de bataille des Alliés au cours de la bataille des Ardennes n'était pas d'écraser les Allemands, seulement d'arrêter l'offensive. J'ai eu la chance de lire un vieux livre écris par un officier américain qui a vécu cette bataille. Comme il l'explique très bien, le but des manœuvres étaient de contenir jusqu'à l'arrivée des avions, et de laisser partir les Allemands en les privant d'un maximum de matériel lourd. Comme à Falaise d'ailleurs !
Il faut comprendre que faire un vaste encerclement d'un corps d'armée est très difficile... en fait l'armée américaine n'a jamais encerclée d'armée entière (sauf en jeu de guerre). La raison en est le coût humain d'une opération de ce genre. Une constante de l'armée américaine est de bombarder par avion plutôt que de rejouer Stalingrad.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4503
Localisation: Tours
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| Posté le: Dim Aoû 24, 2014 16:02 Sujet du message: Re: la bataille des Ardennes |
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| Anaxagore a écrit: |
Il faut comprendre que faire un vaste encerclement d'un corps d'armée est très difficile... en fait l'armée américaine n'a jamais encerclée d'armée entière (sauf en jeu de guerre). La raison en est le coût humain d'une opération de ce genre. Une constante de l'armée américaine est de bombarder par avion plutôt que de rejouer Stalingrad. |
Il reste qu'il faut quand même envoyer les troupiers finir le travail. L'oncle sam ne peut pas toujours compter sur des fantassins croates (cas bosniaque en 1995) ou Kurdes (L'Irak en 1991, 2003 et 2014).
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Lun Aoû 25, 2014 07:03 Sujet du message: Re: la bataille des Ardennes |
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| Chasseur Corse a écrit: | | imaginons, les américains gagne la bataille des Ardennes, .... |
Pourquoi? Les Allemands ont gagnes OTL? Etant enfant, mon tuteur de langue germanique m'a entrenu sur cette periode (Herr J. Peiper , Vesoul 72 et 73). D'apres lui, apres des gains initiaux indeniables mais mains importants que prevus, ils durent se replier a pieds ( Ach, Krieg nich gutt).
Donc vivrais je dans l'erreur la plus terrible et profonde depuis 40 ans? Ou est ce que les americains ont gagnes la bataille des Ardennes??????????? SVP dissiper mes doutes!
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11875
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| Posté le: Lun Aoû 25, 2014 10:18 Sujet du message: |
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Je crois que c'est les Allemands qui ont perdu...
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mar Aoû 26, 2014 02:13 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | | Je crois que c'est les Allemands qui ont perdu... |
Merci de me rassurer, mais dans ce cas quid de ce sujet, pourquoi envisager le cas d'une victoire alliee alors que dans la realite nous avons eu cette victoire?
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heritier de la Comte je serai. |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 2224
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| Posté le: Mar Aoû 26, 2014 10:35 Sujet du message: |
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| Je crois que l'idée de départ était d'envisager un effondrement immédiat de l'attaque allemande suivit d'une contre attaque brutale et profonde. C'est se que j'ai compris en tout cas sinon, en effet, les Ardennes sont bien une victoire alliée même si c'est plutôt une victoire défensive. |
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julien
Inscrit le: 14 Juil 2010
Messages: 90
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| Posté le: Mar Aoû 26, 2014 23:43 Sujet du message: Re: la bataille des Ardennes |
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| Anaxagore a écrit: | | Il faut comprendre que faire un vaste encerclement d'un corps d'armée est très difficile... en fait l'armée américaine n'a jamais encerclée d'armée entière (sauf en jeu de guerre). La raison en est le coût humain d'une opération de ce genre. Une constante de l'armée américaine est de bombarder par avion plutôt que de rejouer Stalingrad. |
Ils ont pourtant failli encercler la moitié de la VIIe armée à Falaise... n'eut été l'égoïsme de Montgomery qui a refusé que Patton offre les lauriers à l'US Army en fermant lui-même la porte ! 
Il y a eu aussi la poche de la Ruhr avec dedans les débris des XVe armée et Ve Panzerarmee, mais les circonstances étaient, disons, particulières...
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"L'Histoire est le total de ce qui aurait pu être évité" (Adenauer) |
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