Fantasque Time Line

[Anaxagore]

Voilà je me trouve avec un singulier problème et j'ai besoin de conseils avant de dire n'importe quoi.

Après la bataille de Dien Bhien Phu, les Franco-indochinois ont capturés des dizaines de milliers de fusils Arisak type 38 et type 99.
Génial, avec ça on pourrait réarmer toutes les unités qui utilisent un mélange de vieux fusils de différents calibres qui transforme la logistique en véritable cauchemar.

Sauf que... et bien les Japonais ont réellement lutté jusqu'à la dernière cartouche. Alors les stocks de munitions saisis... ben, ils ne suffiraient pas à fournir un chargeur pour chaque soldat.

A force de recherche, j'ai découvert que l'Arisaka type 38 était un des fusils à verrou parmi les plus solides jamais fabriqué et qu'il était tout à fait capable de tirer la cartouche américaine 30 06 Springfield.
Durant la guerre de Corée, l'Arisaka type 99 fut également modifié avec la munition 30 06 pour équiper les troupes de Corée du Sud. Toutefois,l'arme ne vit jamais le feu, probablement parce que le changement de calibre avait beaucoup nuit à la précision et à la cadence de tir de l'arme. Les armes modifiées finiront sur le marché civil en temps que fusil de chasse.

ma question est (roulement de tambour) est-il possible de rechambrer les armes sans disposer d'un véritable arsenal, mais avec les moyens du bord disponible à DBP ?
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[raven 03]

tout d'abord pour le type 99 son calibre est de 7.7 X58...et non en 6.5mm.
-pour passer en 30 06 (7.62 mm) il va falloir de nouveaux canons.
-ou realeser les canons ( et pas seulement rechambrer) en ".303 british" (à l'arsenal de Dum Dum ...???)

pour le type 38...il va falloir un "minimum" d'outillage (tour , traitements thermiques...)et des ouvriers qualifiés...

il serait peu etre plus simple :
-dans un premier temps de lancer un appel general pour que les alliées fournissent tout ce qu'ils ont pu recuperer comme munitions japanaises..

voir avec les anglais:
-il doit exister en Inde des cartoucheries capables de fournir des munitions dans ces memes calibres (quitte à ouvrir une chaine de production)
- ou si l'Arsenal de Dum Dum (par exemple) peut realeser les fusils en 30 06( ou plutot en ".303 british" ).

ce qui ferait un seul calibre pour les types 38 et 99.


ne pas oublier que les avions qui ravitaillent DBP ( depuis l'Inde..???) rentrent à vide pour une grande partie d'entre eux une fois que les blessés auront été evacués.

donc les faire rentrer sur l'Inde chargés d'une cargaison de fusils...


au passage, lu sur wiki, à propos de la solidité de l'Arizaka type 38...des tests menés par l'US Army ...

apres avoir fait tirer une centaine de cartouches de 30 06 aucune deformation n'a été constaté sur les fusils utilisés pour celà malgré la difference de calibre..(1.2 milimetre quand meme...!!!)

je ne sais pas si c'est vrai...et je ne m'amuserai pas à ce jeu là...sur le long terme..

amicalement

[FREGATON]

On peut également penser à les rechambrer/réaléser en 8X57 IS (7,92x57 mm Mauser) largement utilisé par les troupes chinoises.

Sans être spécialiste, je pense que dans tout les cas l'opération nécessite au moins un tour digne de ce nom avec système de centrage précis ainsi que des fraises/alésoirs adaptés pour obtenir une finition certes inférieure aux usages industriels mais suffisamment efficace.

Si on est moins regardant, certains bricolos ont fait ça chez eux avec une perceuse à colonne, au tourne-à-gauche... mais adieu la précision à longue distance...
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.

[Anaxagore]

[raven 03]

[Anaxagore]

Remarquons que les unités de guérilleros viethminh faisaient leur propres munitions en réutilisant les douilles et en fondant leurs propres balles.
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[chasseur de Vincennes]

D'après "The encyclopedia of infantry weapons of World war two" de Ian V. Hogg le fusil Asiraka modèle 38 - 1905 - (en 6,5 x 50 mm donc) était beaucoup plus répandu que le modèle 99 - 1939 - (en 7,7 mm).
Les britanniques en ont acheté lors de la première guerre mondiale, Kynoch, un fabriquant de cartouches anglais a produit cette munition.
L'outillage peut être envoyé en Inde, mais sera-t-il économiquement intéressant de lancer la fabrication?
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Dura lex sed lex

[JPBWEB]

Il me semble que fabriquer des munitions n'est pas très difficile pour qui dispose de l'outillage. Bien moins que de réaléser le canon de fusils, les retester tous etc. Si le parc de fusils japonais est conséquent, monter une ligne de production de cartouches au calibre idoine doit être à la portée d'un arsenal indo-britannique.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Wil the Coyote]

euh je sais que je ne suis pas sur le bon fil, mais je ne sait plus acceder à la discussion sur la Birmanie

[loic]

[FREGATON]

Je reviens au postulat de départ: la capture de dizaines de milliers de fusils japonais!
Repensant à une scène de "la 317 ème section", je pose la question suivante:

Est-ce que, à l'occasion,les japonais n'auraient pas, dans un dernier geste, rendu leurs armes inutilisables; comme dans le film en question, en balançant simplement d'un geste auguste la culasse à verrou d'un coté et l'arme de l'autre...?
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[chasseur de Vincennes]

avant d'avaler le percuteur....

Si ils sont à bout de force et cherchent à se faire tuer avant de mourir d'épuisement, ce n'est pas une préoccupation que de rendre leur arme inutilisable pour tirer. Comme ordre donné par des officiers, cela fait défaitiste; en revanche, pour les armes collectives, cela peut être une procédure standard lorsque les munitions sont épuisées.
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Dura lex sed lex

[Vincenzo03]

[Anaxagore]

[Vincenzo03]