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1940 - La France continue la guerre
 
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Duplat & amiraux français en 41 / 42
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
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MessagePosté le: Mar Juin 11, 2013 10:22    Sujet du message: Répondre en citant

Ecarter Castex de la 1ere section est une bonne chose et le remplaçant me parait bien.

Cependant, compte tenu du déroulement des évènements FTL, il me semble improbable que ce personnage sombre dans l'oublie d'une propriété campagnarde.

Compte tenu de son lourd passé de théoricien, qui plus est dans le vrai coté prospective, je suggère une scène à Alger où après les dernières journées de Castex passant son commandement et après les cérémonies d'usage, on aurais l'ex amiral traînant un coup de cafard dans un café devant une anisette durant sa première journée sans emploie du temps voyant arriver un personnage de la sûreté lui tendant une convocation pour le bureau "Du" ministre et en civil (la convocation).
Il s'en suivra une discussion où le général annoncera à l'amiral que la réserve ne signifie pas la fin du service et qu'il est invité à occuper son temps en animant le bureau prospective stratégique crée à son intention.

Enfin quelque chose dans ce genre.
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folc



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MessagePosté le: Mar Juin 11, 2013 10:55    Sujet du message: Répondre en citant

ladc51 a écrit:
- pour prendre la tête de l'escadre française dans le Pacifique (d'autant plus si Duplat n'est plus disponible), je voudrais retenir Frix Michelier ; jusque-là major-général de la Marine, excellent organisateur, jeune (né en 1887) c'est potentiellement le futur chef d'état-major de la marine (il a une expérience de l'aéronautique navale) mais il lui manque un prestigieux commandement à la mer. Ce rôle, qui le approchera aussi des américains, permettrait de préparer l'avenir.


Voilà qui changera de l'OTL : Michelier tirant avec les Américains sans passer par la case "échanges de coups" (et à pas à fleurets mouchetés!)
Plaisanterie à part, ce choix me paraît bon sauf si Frégaton nous révèle des tares inconnues de Michelier (échouage d'un croiseur dans un parc à huîtres par exemple Laughing )
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Folc

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FREGATON



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MessagePosté le: Mar Juin 11, 2013 11:52    Sujet du message: Répondre en citant

folc a écrit:

Voilà qui changera de l'OTL : Michelier tirant avec les Américains sans passer par la case "échanges de coups" (et à pas à fleurets mouchetés!)
Plaisanterie à part, ce choix me paraît bon sauf si Frégaton nous révèle des tares inconnues de Michelier (échouage d'un croiseur dans un parc à huîtres par exemple Laughing )


Le jeune François-Félix a été "amariné" par tonton Boué de Lapeyrère et, dans sa carrière, a souvent commandé à la mer: (torpilleur Bombarde, aviso Oise, torpilleur EV Roux, CT Chacal, croiseurs Foch et Colbert).
Il a donc suffisamment d'expérience pour éviter les parcs à huîtres... et les ornières laissées par les chars de Patton 8)
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Juin 11, 2013 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

ladc51 a écrit:
Je crois que l'état-major combiné interallié est à Washington (aux USA à tout le moins) ; si c'est bien le cas, une fois Duplat aux USA ((pour accompagner le Strasbourg et le Dunkerque, puis comme directeur adjoint de la commission d'achat franco-britannique) autant qu'il y reste...


OK, donc Castex est aux USA et passe le relais à Duplat.
Michelier va-t-il aux USA prendre le commandement des D & S ou Castex (histoire d'exercer un dernier commandement à la mer) "ramène"-t-il les jumeaux à Alger ?
Plus important, qui remplace Michelier ?
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Casus Frankie

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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Mar Juin 11, 2013 12:21    Sujet du message: Répondre en citant

Ce serait un retour avec style pour Castex....
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Mar Juin 11, 2013 14:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Citation:
Plus important, qui remplace Michelier ?


Le Major-général ayant comme tâche principale tout ce qui touche à la préparation de la flotte et son entretien, je verrai bien :

1) Fernand Collin (1883), chef de la section de la flotte en construction à l’état-major général de la marine dont la dernière affectation l'aura préparé à ces tâches.

ou alors

2) Maurice Lafargue (1885) : commandant l’inspection-générale du théâtre d’opérations maritimes Méditerranée (NB : pilote et ex pacha du Béarn) qui a eu une carrière polyvalente

@+
Alain
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FREGATON



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MessagePosté le: Mar Juin 11, 2013 14:51    Sujet du message: Répondre en citant

Capu Rossu a écrit:
Bonjour

Citation:
Plus important, qui remplace Michelier ?


Le Major-général ayant comme tâche principale tout ce qui touche à la préparation de la flotte et son entretien, je verrai bien :

1) Fernand Collin (1883), chef de la section de la flotte en construction à l’état-major général de la marine dont la dernière affectation l'aura préparé à ces tâches.

ou alors

2) Maurice Lafargue (1885) : commandant l’inspection-générale du théâtre d’opérations maritimes Méditerranée (NB : pilote et ex pacha du Béarn) qui a eu une carrière polyvalente

@+
Alain


Je verrais bien Collin également. Carrière effectivement à dominante technique; de plus en 38, en CV, il était l'adjoint direct du CA Michelier lorsque ce dernier présidait la CPE (Commission Permanente des Essais).

En outsider il y à également Collinet, un "p'tit jeune" (1892) plutôt brillant qui a fait SupElec en LV et est donc breveté ingénieur.
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ladc51



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MessagePosté le: Mer Juin 12, 2013 07:31    Sujet du message: Répondre en citant

Comme nouveau major-général, Collin a, me semble-t-il, deux handicaps :
- il est "vieux" (enfin, plus âgé que Michelier et sera atteint par les limites d'âge avant d'avoir fini ses 2-3 ans sur ce nouveau poste). Il faudrait trouver un CA plus jeune...
- il n'a rien commandé à la mer de plus gros que le CT Léopard... c'est peut-être un peu juste, non ?


Laffargue peut être un bon candidat, pour lui donner un vernis politique (le major-général est auprès du ministre) et organisationel et veiller à ce que la culture aéronautique navale imprègne la Royale...

Dans l'optique d'un jeune Major-général ayant déjà commandé à la mer et pouvant, après son tour de poste comme major-général, prendre de plus hautes fonctions (chef d'état-major général ou dans un commandement interallié), je pensais donc plutôt à Collinet ou Barois... qu'en pensez-vous ?
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Laurent
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Mer Juin 12, 2013 13:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

L'avancement de Collinet a été, OTL, boosté par l'affaire de Mers El Kebir mais il peut néanmoins passer CA en 1942.
Egalité de points avec Barois, le commandement du Strasbourg est plus prestigieux que celui de la Provence mais Barois était capitaine de pavillon d'Ollive (le commandant d'un navire amiral est "choisi" par l'amiral et non pas nommé par l'EMG).

Peti hic pour Lafargue, a été placé en 2ème section par anticipation le 17/10/1939. pour quelle raison ?

@+
Alain
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ladc51



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MessagePosté le: Ven Aoû 23, 2013 15:52    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

après une longue interruption (estivale) voici le dernier épisode de notre série "les amiraux en FTL"


D-Evénements majeurs en 1942

-Dans le haut commandement :
o Castex prolongé par décret pour 1942, mais épuisé par la tâche, il demande à être placé en 2e section en octobre 42 : remplacé par Duplat (qui est nommé Amiral).
o Devin est placé en seconde section fin 1942, remplacé comme Amiral Antilles par Vallée (nommé VAE)

- En Asie :
o Decoux remplacé par général Martin comme commandant (interarmes) des forces françaises en Indochine (janv 42) devient adjoint au commandant de l’ABDAF-Float (janv 42) puis rappelé en AFN (mars ou avril 42 ?) ; il reste alors en disponibilité puis remplace Duplat en octobre 42 (commission achats franco-britannique aux USA).
o Muselier commandant interarmes dans le Pacifique (dec 41) puis rappelé en AFN (mai 42 : le commandement interarmes dans le Pacifique passe alors à Rouyer par interim – en attendant le commandant de l’EFP) ; puis passé en seconde section en décembre 42
o Bérenger commandant Mine & Submarine Force (janv 42) puis escadre française en océan indien (avant mai 42) puis escorte Pedestal (juillet 42) : mort au combat pendant Pedestal
o arrivée de Michelier avec EFP fin 42 qui devient aussi commandant (interarmes) des forces françaises dans le pacifique
o Terraux rapatrié en Med, prend un commandement en AFN

- En Mediterranée :
o Juin 42 : organisation interalliée sur l’ensemble de la Med (et donc dissolution du TOM Méditerranée) avec Cunningham comme CeC et Gensoul comme premier adjoint ; Force d’attaque sous Rawlings avec escadre de CV (Rawlings) et force de surface (Derrien) ; commandement des forces d’appui et de débarquement (Godfroy) ; escadre mer Egée (Vian) ; escadre appui-feu (monitors) sous Bouxin

- Divers :
o Duplat est à la tête de la force de raid (1ere escadre avec le Dunkerque et le Strasbourg) début 42 puis pour Vengeur (diversion de Croisade –fev 42) et jusqu’en avril 42 (modernisation des Dunkerque et Strasbourg aux USA). Il accompagne le Strasbourg aux USA et remplace Cayol (commission achats franco-britannique aux USA) en mai 42 avant de remplacer Castex (délégué de la Marine à l’Etat-Major Combiné Interallié) en oct 42.
o Derrien est VA en juin 42, commandant le Groupe d’action de Surface en Med, adjoint de Rawlings qui commande la Force d’Attaque (alliée)


E- Situation FTL au 1/1/1943
Rappel : passage en 2e section au 1/1/43 (sauf dérogation) des VAE et A nés en 1881, des VA nés en 1882 et des CA nés en 1883.


Amiral de la flotte (1 actif au 1/1/43 vs 1 actif au 1/1/42)
- (06/39) François Darlan (1881) : Commandant interallié des opérations combinées

Amiraux (4 vs 4)
- (05/37 RrR ) Raoul Castex (1878) : placé en 2e section en octobre 42
- (08/40) Emmanuel Ollive (1882) : chef d’état-major général de la marine et CEC forces maritimes
- (04/41 E) Marcel Gensoul (1880) : premier adjoint au commandant interallié des forces navales en Méditerranée
- (05/41 R) Léon Devin (1879) : placé en 2e section en novembre 42
- (09/42 E) Émile Duplat (1880) : Délégué permanent de la Marine auprès de l’état-major Combiné Interallié
- (11/42) Jean Odend'hal (1884) : commandant le théâtre d’opérations maritimes Atlantique Nord (« amiral Ouest »)

Vice-amiraux d'escadre (4 vs 4)
- (05/39) Jean Decoux (1884) : directeur adjoint Marine à la commission franco-britannique d’achat de matériels aux USA
- (06/39 E) Eugène Rivet (1880) : commandant le théâtre d’opérations maritime Atlantique Centre et Sud (« amiral Afrique »)
- (11/42) Frix Michelier (1887) : commandant la 1ère escadre (« escadre française du Pacifique »)
- (11/42) Jean-Pierre Vallée (1884) : commandant le théâtre d’opérations maritime Antilles (« amiral Antilles »)


Vice-amiraux (7 vs 8)
- (06/39 R) Alfred Édouard Richard (1882) : passé en seconde section en décembre 42
- (10/39 R) Emile Muselier (1882) : passé en seconde section en décembre 42
- (03/40 R) Lucius Cayol (1882) : placé en 2e section en mai 42
- (10/40) Maurice Le Luc (1885) : chef d'état-major général de la Marine
- (06/41) André Marquis (1883) : commandant la Marine en Algérie
- (11/41) René Godfroy (1885) : commandant les forces (interalliées) d’appui et amphibies en Méditerranée

Contre-amiraux avec rang de commandant de force navale indépendante (2 vs 3)
- (05/39) Jacques Moreau (1884) : commandant les Patrouilles (interalliées) de l'Océan (Atlantique centre : désormais basé à Casablanca)
- (02/37) Célestin Bourrague (1886) : commandant les Patrouilles (interalliées) de Méditerranée occidentale

Contre-amiraux (30 vs 33)
- (02/35 E) Édouard Kerdudo (1883) : commandant la marine en Tunisie
- (10/35 E) Georges Walser (1883) : chef section sous-marin à l’état-major
- (05/36 E) Émile Lacroix (1883) : secrétaire de l’état-major général de la défense nationale
- (02/37 E) Edmond Derrien (1882) : commandant la force (interalliée) d’action de surface
- (05/37 E) Jules Terraux (1883) : chef d’état-major du théâtre d’opérations maritimes Atlantique Centre et Sud
- (05/37 E) Charles Ven (1883) : commandant les forces sous-marines interalliées en Méditerranée
- (07/38 E) Fernand Collin (1883) : chef de la section de la flotte en construction à l’état-major général de la marine
- (03/39 Rr E) Jean Cadart (1883) : commandant la Marine au Maroc
- (04/39 E) Jean-Bernard d'Harcourt (1883) : major-général de Casablanca
- (06/39) Raymond Ceillier (1884) : major-général de Bizerte
- (10/39) Jacques Bouxin (1888) : commandant le groupe (interallié) d’appui-feu (monitors)
- (10/39) Marcel Landriau (1886) : commandant la 1ère escadre légère
- (10/39) Marcel Leclerc (1886) : chef d’état-major du théâtre d’opérations maritimes Atlantique Nord
- (10/39) Charles Chomereau-Lamotte (1886) : chef d’état-major du théâtre d’opérations maritimes Antilles
- (10/39 Rr) Raymond Gaudin de Villaine (1885) : major-général d’Oran-Mers-el Kebir
- (10/39 Rr) Maurice Lafargue (1885) : commandant l’inspection-générale du théâtre d’opérations maritimes Méditerranée (NB : pilote et ex pacha du Béarn)
- (11/39) Robert Leloup (1886) : officier de liaison au ministère de l’armement
- (11/39) Jean-Baptiste Plançon (1885) : commandant la Marine en AOF
- (03/40 Rr) Jacques Avice (1884) : attaché naval à Londres
- (03/40) Germain Jardel (1886) : commandant la Marine au Levant
- (10/40) Gabriel Auphan (1894) : sous-chef d’état-major général de la Marine
- (10/40) Henri Latham (1886) : chef section aéronautique navale à l’état-major général de la Marine
- (11/40) Pierre Rouyer (1889) : commandant la Marine dans le Pacifique
- (11/40) Jean-Louis Negadelle (1893) : commandant la Marine dans l’Océan Indien
- (12/40) Gabriel Barois (1889) : commandant l’inspection générale du théâtre d’opérations maritimes Atlantique centre et sud
- (05/41) Régis Bérenger (1888) : mort au combat (juillet 42 – Pedestal)
- (05/41) Louis Collinet (1892) : major général de la Marine
- (06/41) Alexandre Barbier (1888) : chef de la direction des effectifs de la direction du personnel militaire au ministère
- (06/41) Georges Aubin (1888) : commandant la 1ère division de croiseurs auxiliaires
- (09/42) Charles Perzo (1894) : commandant le groupe de soutien du Péloponnèse (escadre de mer Egée)


N'hésitez pas à compléter, corriger, critiquer, proposer...

Amitiés,
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Laurent
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Aoû 23, 2013 16:16    Sujet du message: Répondre en citant

Bravo Laurent.

Juste une remarque : quand Pierre Rouyer est nommé dans le Pacifique, on ne sait pas encore que ce sera un intérim.

Et une idée : Thierry d'Argenlieu est capitaine de Frégate pendant l'opération Marignan en Sardaigne. Que devient-il ? Je suppose qu'en 42, il doit être capitaine de Vaisseau, mais où ?... Ou sur quel navire ?
Bon, une petite proposition : pourrait-il commander le CA Tourville quand ce dernier s'en va dans le Pacifique ?... Twisted Evil
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loic
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MessagePosté le: Ven Aoû 23, 2013 17:20    Sujet du message: Répondre en citant

Juste une remarque : j'ai déplacé ce sujet dans la section "La France en exil", car il n'est pas lié à une année ou un théâtre d'opérations.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Ven Aoû 23, 2013 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Franck a écrit :

Citation:
Et une idée : Thierry d'Argenlieu est capitaine de Frégate pendant l'opération Marignan en Sardaigne. Que devient-il ? Je suppose qu'en 42, il doit être capitaine de Vaisseau, mais où ?... Ou sur quel navire ?
Bon, une petite proposition : pourrait-il commander le CA Tourville quand ce dernier s'en va dans le Pacifique ?..


Le Moine a été mobilisé en septembre 1939 comme lieutenant de vaisseau de réserve. Durant l'hiver 39/40, il demandera à être promu capitaine de corvette car les discussions et les facéties au carré des officiers subalternes ne sont pas en rapport avec un homme de son âge (50 ans) et da sa condition (il est Supérieur Provincial de l'Ordre des Carmes sous le nom de RP Louis de la Trinité). Cette requête arriva sur le bureau de l'amiral Darlan qui rit beaucoup et l'appuya en la commentant à son entourage avec ces mots "il ne sait pas que c'et souvent plus grivois au carré des officiers supérieurs". Le Ministre signa alors la promotion qui fit de lui un capitaine de corvette le 10 février 1940.
En 1942, il pourrait au mieux être capitaine de frégate puisqu'il ne peut s'enorgueillir de s'être évadé de Cherbourg le 22 juin et d'avoir réussi à gagner l'Angleterre où il se retire dans un couvent.
En OTL, De Gaule va le chercher pour être aumônier des FNFL puis devant le manque d'officiers supérieurs de la Marine de reprendre un rôle actif.
Comme il a quitté la Marine de 1919 à 1939, je le vois mal assumer le commandement d'un navire plus gros qu'un patrouilleur, fonction qu'il exerçait en 1918 puisqu'il était commandant du remorqueur-patrouillleur Tourterelle.
Comme en FTL avec le GD, les cadres de la Marine sont suffisamment nombreux, je le laisserai volontiers dans son couvent.
Je n'ai aucune sympathie pour le personnage (OTL) qui était sectaire et rigide. Une des plus grandes erreurs de Mon Général a été de le nommer Haut Commissaire en Indochine où son attitude (refus de toute discussion avec les nationalistes vietnamiens et rétablissement du système colonial d'avant-guerre) torpillera les résultats inespérés obtenus par Jean Sainteny et le général Leclerc : reconnaissance de la république du Vietnam, maintien de celle-ci dans l'Union Française et coup de pied au cul aux prétentions soit disant anti-colonialistes des Yankees.

Pour moi, en résumé, on peut :
1) le laisser au couvent, ce qui n'est pas iconoclaste car dans plusieurs ucrhonies et autres récits de futurs alternatifs, certains personnages historiques rès célèbres dans la réalité y disparaissent corps et biens.

2) si on le sort de son couvent, en 1942 il ne peut être que frégaton et eencore à terre car si ses fonctions de provincial Supérieur lui ont donné une expérience de gestionnaire, il a par son parcours été trop longtemps éloigné des choses de la mer pour exercer un commendement à la mer.

@+
Alain
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Aoû 23, 2013 20:58    Sujet du message: Répondre en citant

Bon bon ! Confused Wink
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MessagePosté le: Sam Aoû 24, 2013 04:08    Sujet du message: Répondre en citant

Il semble que le Moine finira soit démobilisé en Afrique après un éventuel poste d'aumonier de la marine suite à ses récriminations, soit directement au couvent à malte comme mise à la retraite toujours suite à ses récriminations OTL.
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