Fantasque Time Line

[patrikev]

Note de Loïc : sujet séparé de celui-ci.

[lebobouba]

Bon, il est vraiment urgent que je potasse un peu mieux la géographie...

[Duguay-Trouin]

Loin de moi de vouloir faire mon Afghanii de base au milieu d'une si vénérable assemblé de Moustache Grise, mais de quels Talibans parlez vous?

Parce que si les prémices sont à rechercher pour certains mouvements (très minoritaires et très mal en point) dans les quelques combattants "arabes" fiancé par les Saoudites, de nombreux autres groupes ne sont guère mieux que des déclinaisons religieuse du motel des cartels.

Certains groupes par ailleurs se revendique des soufies, pour avoir une plus grande historicité, non non ce n'est pas une blague....

Enfin tout cela pour dire qu'il ne faut pas confondre les combattants qui pouvait être religieux de la période 78-88 des groupes financé par différente mouvance pour des raisons pas toujours glorieuse, comme avoir la paix chez soi, aguerri et calmé une jeunesse turbulente (non aucun référence à Geronimo...), ou pour acquérir de la profondeur stratégique face à un ennemi héréditaire de 60 ans.

Voir tous cela à la fois.
Cette proportion de dénigré un allié par méconnaissance du nouveua grand jeu est parfois agaçante.
Je signalerais simplement que OTL (FTL aussi), sans eux en 18 comme en 44 nous ne serions pas là, et que s'ils sont pas appuyé à DBP je connais bcp de nos alliés qui était aussi anti colonialiste qu'eux...
Et me prenons pas l'argument du Vietnam lié à une situation du à l'incapacité française de sortir par le haut d'une crise, et d'une stratégie amériaicne postérieur à 50 FTL.

Oui maintenent je sors.

PS: sans ces grand méchants de Ricains j'aurais surement crevé dans une vallée incoonue de vous tous, et mes grand parents n'aurait jamais pu survivre à WWII.



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Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions.

[sting01]

[sting01]

[Casus Frankie]

Et n'oublions pas : les Etats n'ont pas d'amis, ils n'ont que des intérêts.
C'est pour sauvegarder leurs intérêts bien compris que les Ricains ont été là - mais faut dire que c'était aussi pour l'intérêt de la France que nous avions été les aider à se débarrasser des Anglais.
Etc.
Comme dit Sting, tout cela ne met pas les citoyens des divers pays dans le même panier que leurs décideurs politiques.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[JPBWEB]

Je suis toujours surpris de l'anthropomorphisme qui fait qu'on prête aux états et gouvernements des sentiments et des comportements humains. Les dirigeants de ces états sont capables de sentiments humains, et leurs comportements s'expliquent à l'aune de ceux ci. Les opinions publiques font dans une certaine mesure montre de sentiments et de débridements humains. Mais les états sont des monstres froids et calculateurs qui agissent en fonction de la perception de leurs seuls intérêts. Chaque gouvernement défend les intérêts de son pays (ou au moins de la caste dirigeante de son pays) contre les gouvernements de tous les autres pays, et ne manque pas l'occasion de pousser son avantage à l'encontre d'un autre pays si l'occasion s'en présente. Tous les états sont plus ou moins impérialistes et agressifs, selon les époques et les circonstances. Il n'y a pas que les grandes puissances. Le Danemark possédait des colonies, la petite Belgique a mené une politique impérialiste en Afrique même après l'indépendance des siennes. Plus loin dans le temps, même les Papes successifs se sont révélés de redoutables prédateurs, toujours aux dépends d'autres souverains catholiques, il faut le souligner.

Alors, que l'OSS et le gouvernement américain profitent de l'effacement progressif de la France pour tenter de la supplanter au Vietnam, ça n'a vraiment rien d'étonnant et il n'y a pas lieu de s'en formaliser. Rien de tout ça n'enlève une once de mérite aux GI's qui, selon la chanson de Sardou, sont venus mourir en Normandie un jour où nous n'y étions pas.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Anaxagore]

De toute manière j'ai tenu compte de vos observations sur mes récits "si bien écris que vous adorez" ( Quoi je me jette quelques fleurs... et alors ?)et un de mes brouillons (que je publierais sans doute la semaine prochaine) fera mention de la résistance non viêtminh et du rôle de l'OSS dans son organisation... ce qui devrait faire baisser le nombre de remarques sur ces deux points...
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Capitaine caverne]

[JPBWEB]

Dans les affaires comme dans les rapports d'états, il y a quand même des alliances longues et solides, et des affinités évidentes. Ainsi la 'Special Relationship' que les Britanniques croient avoir avec les Etats-Unis.

Il est peut-être bon également de se remémorer que la France est le seul grand pays européen avec lequel les Etats-Unis n'ont jamais été en guerre. Ils ont combattu l'Allemagne et le Royaume-Uni deux fois, l'Italie et l'Espagne une fois, mais jamais la France, que du contraire même. Ce qui n'a pas empêché la France de sérieusement envisager d'intervenir dans la guerre de sécession et aux Etats-Unis de bidouiller contre les intérêts coloniaux de la France après 1945, voire d'envisager de la traiter comme un territoire occupé après Overlord. Malgré ces vicissitudes, je pense que la France est appréciée à Washington au moins autant que le Royaume-Uni sinon plus, comme un allié parfois difficile, certainement indocile (comme un allié doit l'être du reste).

Comme disait Frédéric II de Prusse, un pays qui n'est pas capable de se défendre ne mérite pas d'exister. Pour être respecté et apprécié dans la communauté internationale, il faut être fort. La France FTL en fait l'expérience.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Collectionneur]

Rappelons tout de même la "quasi guerre'' navale entre les corsaires français et la marine américaine

Au niveau bataille navale contre des navires de guerres US, on n'a pas était très bon avec une seule victoire :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Capture_de_l%27USS_Retaliation_par_le_Volontaire_et_l%27Insurgente
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[sting01]

[sting01]

JE viens de trouver l'emission " La guerre du Vietname " faites par Walter Cronkite (un Grand Journaliste AMericain, fameux pour avoir donne la nouvelle de l'atentat de Dallas en direct a la Tele).

C'est en trois parties, en anglais, et tres interessant, car si il y a de la langue de bois, c'est a destination du public americain (souvent sur des details de politique politicienne interieure), alors que les grands evenements internationaux sont decrits correctement.

La simple ecoute de la premiere partie (DBP, accord de Genenve, coup de DIem + refus de suivre les dits accords + attaque des destroyers US dans le golfe du Tonkin) laisse a reflechir beaucoup sur la fameuse phrase : Qui a des allies comme cela n'a pas besoin d'ennemis!!!!

JE suis pret a partager ces trois films (non sous titres). In diquez moi un FTP ou les deposer.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[JPBWEB]

Et donc quoi ? Les États-Unis ne sont pas des enfants de chœur et ils jouent des coudes sur la scène internationale a la mesure de leur puissance et de leurs intérêts ? Qui en doutait ? Ils sont capables de coups tordus et de magouilles pendables, on en est d’accord. Sont-ils pires que les autres ? J’en doute. Comme toutes les superpuissances a vocation impériale, ils exercent leur imperium au détriment des autres puissances. Ils ne sont pas différents de la Rome Antique, des Aztèques, des Chinois de l’époque Ming, des Européens des 18e et 19e siècles, etc. Pourquoi tenir les EU à un niveau d’éthique plus élevé que les autres ?

S’agissant du Viêt-Nam, je suppose que nombre de Français auraient trouvé tout naturel que les États-Unis se mouillent au profit de la France pour tirer les marrons du feu, et s’indignent qu’ils ne l’aient pas fait, et même qu’ils aient savonné la planche allègrement. Mais la France aurait-elle agi différemment si les rôles avaient été inversés ? La France n’a-t-elle pas agi de même en d’autres temps vis-à-vis des potentats indochinois pour leur imposer l’imperium de la France ? La politique de la canonnière, la sape des intérêts établis des concurrents, l’exploitation sans vergogne des rivalités locales etc. ?

Ou alors il y a une règle non écrite qui stipule que le jeu impérial ne peut être joue que depuis les bords de Seine et de Tamise ? Et que si les vieilles puissances impériales ont de l’arthrose dans les genoux, alors il faut calmer le jeu et ne plus le jouer qu’à fleurets mouchetés ?
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[sting01]