Fantasque Time Line

gaullien

Et si Kennedy n'avait pas été assassiné 22 novembre 63 ?
Kennedy est-il mort pour le Vietnam ?
:

la guerre du vietnam aurait été éviter ?

cause des noirs aurait d'avantage progresser?

le decret 1110 aurait t'il permit au USA de crée monnai sans devoir payer intéret banque privée : banque fédéral ?

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11873

Non, il ne faut pas prendre Kennedy pour un super progressiste.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

sting01 · Posté le: Ven Nov 23, 2012 02:51 Sujet du message:

La guerre du Vietnam etait deja en cours, ce que Kennedy aurait put (mais l'aurait il fait?) faire etait simplement de reduire la presence US au Sud , et faire que des negociations s'engage.

Pour rappel : les accord de Geneve prevoyait des elections generales, et suivant cela la formation d'un gouvernement sous la 'tutelle' du chef de l'etat , l'empereur Bao Dai. Ces dits accords ne furent jamais respecte par Diem sous l'impulsion amicale et democratique (je me marres!!!!!!!) de nos grands amis US, car il etait certain que HO Chi Minh allait emporter les elections.

Pour rappel aussi, les US ne souhaitaient que le depart des Francais, et etre a leur place, et alors que Diem etait anti francais, Bao Dai ainsi que Ho Chi Minh se seraient certainement servit de l'ancienne puissance colonisatrice pour contre balancer les influences tant de l'Ouest que de l'Est (politique Ben Belah en Algerie, ou just apres l'independance vous trouviez des ingenierus US, Russe, et cooperants francais travaillant a la Sotra d'Oran, mon pere etait cooperant, appeler par le Gouvernement Algerien de 1962 a 1964 ... et cela alors que les pieds noirs etaient vire manu militari).
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

JPBWEB · Posté le: Ven Nov 23, 2012 04:11 Sujet du message:

sting01 · Posté le: Ven Nov 23, 2012 06:13 Sujet du message:

JPBWEB · Posté le: Ven Nov 23, 2012 07:39 Sujet du message:

Le dilemme d'un JFK réélu aurait été de laisser choir le Sud VN dans l'escarcelle communiste ou de déployer des troupes au sol pour d'abord défendre les 'conseillers' militaires US et les grands programmes sociaux qui en étaient le pendant 'altruiste' et ensuite aider le Sud à se maintenir. Exactement comme LBJ.

En y repensant, l'assassinat de Kennedy reste un mystère pour moi. Certes, JFK s'était fait des tas d'ennemis intérieurs et extérieurs, et son élection même n'avait tenu qu'à un cheveu (et peut-être même à une fraude électorale). Sa réélection semblait assurée, mais de là à monter un complot pour l'assassiner ? Et à mener à bien ce projet, et de cette manière alambiquée ? Finalement, LH Oswald était peut-être bien l'assassin, voire le seul assassin, et de sa propre initiative. Comme ceux des autres présidents US assassinés.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11873

J'ai deux très bons livres sur l'assassinat de Kennedy. Le plus pertinent a été écris par un homme de loi américain, un procureur je crois. Le livre plonge en détail dans la vie des principaux protagoniste et reconstitue heure par heure la journée de Dallas. Il se lit comme un roman.
La moitié du livre est consacré à l'enquête et devient beaucoup plus pointu et technique. les conclusions sont sans appel : l'enquête a été baclée... l'hypothèse la plus évidente " Lee Harvey Oswald était un déséquilibré qui a agis seul" (Théorie dite du Lone Gunman). L'assassinat d'Oswald était le fait d'un autre déséquilibré... Hop, fin de l'enquête ! L'autopsie de Kennedy a été très mal faite... Il suffit de regarder la photo qui montre ses blessures à la tête, le coronaire tend un petit panneau qui masque une partie de la tête de Kennedy. Certain ont dit qu'en fait, c'était pour cacher un impact de balle qui ne cadrait pas avec la théorie du Lone Gunman.
Là on arrive à la fameuse histoire de la magic bullet. Lorsque l'on regarde le film de la mort de Kennedy.... film sonorisé. On entend les tirs d'Oswald et on voit Kennedy frappé par des projectiles... or en comptant les impacts (d'accord le film est assez mauvais... mais j'ai moi même fait l'expérience) on s'aperçois qu'il semble (le conditionnel est très important) frappé par une balle de plus que celles que l'on entend. De plus une des trajectoires de balle dans le corps de Kennedy est plus que surprenante... et pas très crédible. Une balle magique...

Au delà de toutes les théories du complot et autre... je ne peux m'empêcher de dire que l'enquête a été complètement bâclée... aussi bâclée que l'enquête sur la mort d'un dealer de troisième zone la veille de Noël.
N'oublions pas non plus l'assassinat de Robert Kennedy quelques années plus tard.
Bref, tout ça bout à bout ça fait un peu beaucoup...
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Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11886

Parfois l'histoire rééle dépasse la fiction (et l'uchronie).

Pour l'anecdote, deux hommes ont raté un rendezvous avec l'histoire le jour de l'assassinat de Kennedy. Ils s'appelaient Charles Givens et Bonnie Ray Williams.
Ils étaient les collègues de travail d'Oswald sur le lieu meme duquel il a descendu le président, le Texas Book Depository (dépot de livres scolaires du Texas).
Comme le note James Ellroy dans son fabuleuse trilogie (American Death Trip) "Oswald avait descendu Kennedy pendant sa pause déjeuner" vers 12h30. Depuis le 6ème étage.

12h20 Charles Givens "merde, j'ai oublié ma veste en haut" il remonte au sixième étage et voit passer son collègue Oswald, un attache case sous le bras, s'éloignant vers la fenetre.
Il prend sa veste et redescend.

Bonnie Ray Williams: "et les gars, et si on allait manger nos casse croute au sixième étage comme ça on verrait passer le président, ouais"
Il y va un peu avant midi, mais les autres le plantent, et se séparent, un groupe en bas sur le trottoir, un autre... au cinquième. Williams finit par redescendre, vexé, croise le groupe, et ils s'en vont... au cinquième.
Des pas au dessus, cliquetis de culasse, douilles qui tombent: Oswald avait tiré par la fenetre, au dessus d'eux.

JE trouve que ce pourrait etre intéressant d'imaginer la tete a Oswald voyant arriver le groupe de Williams. Imaginez la scène "tiens, Lee Harvey... toi aussi t'est venu voir passer le président... et, merde, c'est quoi ce -" (bruit de tirs)
Oswald, enervé par la rencontre, tremble un peu, et rate le président. Oups.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
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patrikev · Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1765

Les archives de la CIA ont été assez largement ouvertes après le Watergate et on n'y a pas trouvé trace d'un complot contre Kennedy. Celles des Russes ont été en partie ouvertes après 1991, le dossier russe d'Oswald indique qu'ils le considéraient comme un imbécile inutilisable. Restent les archives cubaines où il y aurait peut-être des choses à découvrir: c'était l'époque où la CIA montait des scénarios rocambolesques pour assassiner Castro, et il est parfois plus prudent de prendre les devants. Mais j'y crois moyennement. Peut-être que les Américains ont simplement du mal à admettre que l'homme le plus brillant du monde (leur président) a été abattu avec un fusil ordinaire par un névrosé banal qui voulait se faire de la publicité.

Si JFK n'avait pas été assassiné, je ne suis pas sûr qu'il aurait été élu aussi facilement. S'il était apparu comme le candidat des Noirs, plusieurs états du Sud auraient basculé du côté républicain encore plus vite qu'ils ne l'ont fait, et dans le système électoral américain, c'est le nombre d'états qui compte et pas celui des votants. Et ses adversaires avaient encore le temps de balancer un bon petit scandale intime contre lui. C'est le choc émotionnel de l'assassinat de Kennedy qui a assuré une victoire massive à Johnson.
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- Le voilà, l'inconvénient majeur.

sting01 · Posté le: Mar Nov 27, 2012 01:52 Sujet du message:

Collectionneur · Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude

Les "petits'' travers de Kennedy porté à la bagatelle était de plus de plus difficiles à étouffés, cela plus plus sa maladie qui s’aggravait (cause sans doute des dites bagatelles) font que certains commençaient à douter de sa réélection.
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patrikev · Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1765

En m'intéressant, pour de tout autres raisons, à la ville de Mozyr (Biélorussie), je suis tombé sur un curieux animal dont la carrière FTL pourrait être intéressante: George de Mohrenschildt, géologue pétrolier, né à Mozyr, émigré à l'Ouest dans l'entre-deux-guerres, probable agent double ou triple germano-franco-polonais pendant la guerre, et, par la suite, ami de Jacqueline Bouvier, George Bush père et Lee Harvey Oswald... Encore un personnage qu'aucun romancier soucieux de vraisemblance n'aurait osé inventer.

http://en.wikipedia.org/wiki/George_de_Mohrenschildt
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