Fantasque Time Line

[loic]

[Collectionneur]

Combien de capturés avant le ''grand déménagement'' ?
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[ladc51]

Bonjour,

j'avais fait en son temps (lors de la réécriture de la campagne de France de 1940) la liste des généraux capturés et tués dans les combats (sur la base de la liste OTL et des écarts OTL-FTL dans la suite des événements).
Il faudrait que je retrouve cela dans mes archives...
L'idée était que dans leur majorité, les géénraux étaient soit tués ou capturés dans les combats, soit se repliaient vers l'AFN (certains étaient, comme Gamelin, déménagés d'office), et que bien peu restaient présents en métropole libres...

Laissez-moi qques jours pour chercher et je vous dis ce que j'avais proposé à l'époque.

Amitiés,
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Laurent

[ladc51]

Bonjour,

après avoir fouillé mes dossiers, je n'ai pas trouvé de document finalisé sur ce sujet, juste des documents inachevés sur les généraux tués ou capturés en OTL... Dans la dernière catégorie, rien qu'avec le GA2, on en a une bonne trentaine ordre de grandeur a priori similaire en FTL...
On peut imaginer qu'une fois prise la décision de poursuivre le combat en AFN, la plupart des généraux éviteront la capture, soit en réusissant à rejoindre un port et en s'embarquant, soit en profitant d'une "démobilisation" de dernière minute et en passant dans la clandestinité. Néanmoins, parmi les unités qui luterront jusqu'au bout fin juillet 40 dans le sud-ouest ou en Provence, il y aura certainement des généraux (il en faudra bien pour porter le terrible devoir de présenter la capitulation des dernières unités constituées...).

Après la fin de la campagne, une fois le NEF installé, il y a peu de chances de voir des généraux en liberté publique en métropole ! Soit ils travailleront pour le NEF, soit ils auront été internés par les Allemands, soit ils seront dans la clandestinité...

Je n'ai hélas pas le temps de reprendre et finaliser une étude exhaustive de ce sujet (mais si qqu'un veut prendre le relai, envoyez-moi un mp, mes sources, drafts et idées sont à votre dispo) mais je peux répondre à des suggestions sur tel ou tel nom.

Amitiés,
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Laurent

[ladc51]

Bonjour,

j'ai quand même trouvé qques infos sur le sort FTL de certains des noms cités ; les voici (même si ce n'est ni définitif, ni exhaustif) :

De Lattre de Tassigny : déménagé en AFN à l’été 40 ; en charge des écoles de cadres à l’état-major de l’armée à partir de l’automne 40 ; commandera un CA en Sicile (Torche sept 42) ?

Gérodias : déménagé en AFN à l’été 40 ; commande la 14 DI en formation 40-41 ; en retraite (raisons d’âge) au 01/01/42 en Algérie.

Revers : déménagé en AFN à l’été 40 ; en charge des plans au 3e bureau du GQG à partir automne 40 (à suivre)

Fornel de la Laurencie : déménagé en AFN à l’été 40 ; Président de la Commission de rédaction des nouveaux règlements au GQG à partir de l’automne 40 (à suivre)

Robert de Saint Vincent : déménagé en AFN à l’été 40 (à suivre)

Laure : capturé par les Allemands en juin 1940 ; relaché lors de l'armistice conclu avec le NEF pour commander les Forces de Sécurité du Territoire du NEF (à suivre)

Mittelhauser : commandant du TO Levant en 40, vainqueur de la campagne du Dodécanèse à l'automne 40 ; commandant en chef du TO Med. Orientale ; résident général au Maroc en janvier 41.
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Laurent

[GAULLISTE 54]

Dans la FTL il y a deux généraux que je suis étonné de voir à Alger et continuer la guerre !

Giraud et Dentz !

Pour le premier je le vois très mal se mettre sous les ordres du Général car il avait commandé ce dernier quand De Gaulle était à Metz et c'était de notoriété publique que les deux hommes ne s'appréciaient guère et lors des exercices de stratégie, Giraud s'oppose vivement aux idées de De Gaulle en matière d'utilisation des blindés

Quand à Dentz il a servi avec Weygand et quand on voit son comportement OTL il est douteux qu'il serve le Gouvernement FTL !

Je le vois plutôt rejoindre Laval et ses sbires !

Mais je peux me tromper...
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Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine

"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy

[Tyler]

Il ne faut pas juger les comportements FTL en se basant sur les parcours OTL post point de divergence ( 5-6/06/40). Enfin si, mais pas que...

Giraud en FTL ne se met pas au service de De Gaulle mais du gouvernement légal en exil représenté par le cabinet Reynaud. Dont certes De Gaulle fait partie mais il n'est ni Général en chef ni Président du Conseil (pas encore... ) alors Giraud, comme un De Lattre, sera pas forcément très jouasse quand il retrouvera DG dans des réunions, mais pas au point pour Giraud de refuser de s'évader ou de rebrousser chemin pour rentrer en métropole au service de Laval.

Dentz : Bon ben il suit le mouvement comme beaucoup de généraux. Je ne pense pas qu'il ait fait part OTL avant juin 40 (après d'ailleurs je ne sais pas) de sentiments extrêmes en faveur d'un armistice ou d'opinions fascisantes au point que FTL il trahisse délibérément l'armée française pour ne pas faire partie du Grand Déménagement.

[borghese]

Pour Giraud, il est surtout "loyaliste" je pense. Il ne se met pas sous les ordres de De Gaulle, mais sous les ordres du gouvernement légal en AFN... il se trouve que De Gaulle était dans les petits papiers de Reynaud qui l'a mis à la défense. Même OTL, Giraud a surtout été envoyé dans les pattes de De Gaulle par les américains (si je ne me trompe pas?) mais au final peu suivi par la France Libre et moins habile en politique que De Gaulle, il a fini par "rentrer dans le rang".

[zipang1]

et surtout en OTL DEgaulle avait le soutien de Churchill

[Jubilé]

Contre Roosevelt, et donc contre Giraud, Winston n'a pas vraiment soutenu De Gaulle. Il a choisi le grand large, et initie ainsi une constante de la politique etrangere britannique.

[sting01]

Giraud, c'est ainsi que le vois du moins, n'est pas interresse par la politique , tant que les formes actuels sont respectees (parlement, gouvernement).

Giraud est un militaire, general a 5 etoiles, et de plus est un des rares a etre volontariste. Les desagrements avec De Gaulle sont des desagrements tactiques (passer par le Talweg, non je prend en direction de l'arbre en boule ...) et son courant dans les armes de l'avant (biff, ABC ...). Cela est different des problemes entre les deux OTL, problemes qui furent solutiones en laissant le politique a De Gaulle et l'Armee a Giraud, le dit Giraud rentrant rapidement dans le rang, et eventuellement va etre mis doucement a la retraite, ou sur une voie de garage (quoique plus glorieuse et conforme a sa carriere que celle de l'OTL).

Donc , a l'instar d'un De Lattre, d'un Juin, Giraud sera loyal a la France, son gouvernement, son Ministre de la Guerre, tant que les civils ne se meleront pas de strategie militaire (et donc que De Gaulle ne vienne pas se meler de ce qui ne le reagrde plus, car il est maintenant un civil).
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[GAULLISTE 54]

Quand on voit qu'en OTL Dentz à fait appel à la Luftwaffe afin de repousser les Alliés quand ces derniers sont entrés en Syrie on voit bien de quel côté étaient ses sentiments !

Je pense qu'en FTL il aurait eu le même comportement que Weygand
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[Merlock]

[Duguay-Trouin]

Bonjour,

Pour Dentz je pense pas.
Je crois qu'il était plutot dans l'optique de défendre la France, enfin l'idée qu'il s'en faisait.
FTL il n'y a pas de gouvernement Pétain, mais une continuation des combats, je pense qu'il rejoindra le gouvernement d'Alger, sans bondir de joie.

Ses qualités le laisse candidat à un poste "important" comme responsable des troupes de débarquement de Diego Suarez, ou alors en charge de la reconquête des ilots perdu dans la pacifique.

Voir même comme conseiller militaire pour la relation entre Italien et Français lors du débarquement de provence, comment celà Menton c'est pas en France...comme il connaitra ni la date ni le lieu.

PS: FTL Il a fait des demandes de support aérien, ces demandes furent limitées et afin de contrer les Anglais. Il a les mêmes sentiment pour eux que Giraud... Il est peu suspect de sympathie pour les Nazi, comme pour la IIIéme, mais il reste Loyaliste, le seul problème FTL est plutot qui été le gouvernement légal. Il est difficile de jugé un militaire loyaliste dans une situation que nous n'avons pas connu, personnellement je suis pas sur qu'en tant que général, je suivrais un modeste deux étoile à titre provisoire, alors qu'une personne adulé par les poilues et "vainqueur" des Allemands arrive pour "sauver" la France, après des années plus tard c'est très simple de juger.
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Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions.

[ladc51]