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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4119
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mar Juil 17, 2012 10:40    Sujet du message: Répondre en citant

Ca me rapelle les recriminations d'un de mes professeurs d'archéologie à la Fac à propos du niveau d'orthographe/grammaire des ses étudiants. Tout les ans, il nous faisait à la fin de l'année scolaire un best-of des perles des examens qu'il avait corrigé en cour d'année. Entre les éclats de rire (il y avait de quoi), il nous disait frequemment que l'orthographe/grammaire avait toujours posé problème mais que les SMS/MMS/Mail avaient considérablemant agravé la question. Il ne faut quand même pas oublier que le français est une langue très difficile à apprendre et à pratiquer, avec des règles de fonctionnement très sophistiqués, de nombreuses exception, de temps de conjugaison rarement utilisés,...
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9993

MessagePosté le: Mar Juil 17, 2012 10:47    Sujet du message: Répondre en citant

Ma mère écrit ces lettres au plus que parfait et au subjonctif... Donc moi ça va. (edit : je viens d'écrire la phrase en fonétik... honte à moi).
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Joukov6



Inscrit le: 29 Mar 2010
Messages: 417
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Mar Juil 17, 2012 12:42    Sujet du message: Répondre en citant

Vincenzo03 a écrit:
Je connais une vieille dame de 85 ans au fin fond de l'Auvergne.c'est une ancienne couturière. Elle rédige de petites nouvelles, des poèmes etc. Elle a un style magnifique et une orthographe splendide alors qu'elle n'a que le certif...

Cela ne prouve rien. Des vieux monsieurs qui ne savent pas écrire je suis sûr qu'on en trouve à la pelle.
Et je ne vois pas le lien entre le fait de bien écrire aujourd'hui au fait qu'elle ait passé, il y a 70 ans, un quelconque examen. Je pense que si elle écrit bien aujourd'hui c'est bien plus parce que durant ces 70 ans elle a été passionnée par l'écriture et c'est donc exercée et améliorée.

Tous ici les connaissances que nous possédons ce n'est pas à l'école que nous les devons, mais à notre propre curiosité et à notre propre volonté de nous améliorer. Le diplôme que nous avons bien pu passer est sans objet.
_________________
Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers.
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Vincenzo03



Inscrit le: 21 Déc 2010
Messages: 299
Localisation: Allier

MessagePosté le: Mar Juil 17, 2012 12:55    Sujet du message: Répondre en citant

Joukov6 a écrit:
Vincenzo03 a écrit:
Je connais une vieille dame de 85 ans au fin fond de l'Auvergne.c'est une ancienne couturière. Elle rédige de petites nouvelles, des poèmes etc. Elle a un style magnifique et une orthographe splendide alors qu'elle n'a que le certif...

Cela ne prouve rien. Des vieux monsieurs qui ne savent pas écrire je suis sûr qu'on en trouve à la pelle.
Et je ne vois pas le lien entre le fait de bien écrire aujourd'hui au fait qu'elle ait passé, il y a 70 ans, un quelconque examen. Je pense que si elle écrit bien aujourd'hui c'est bien plus parce que durant ces 70 ans elle a été passionnée par l'écriture et c'est donc exercée et améliorée.
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Ce n'est pas du tout ce qu'elle me dit quand on en parle. D'une famille paysanne, c'est l'école qui lui a fait découvrir la littérature, la poésie etc. Certes, elle a continué de progresser, d'approfondir par amour de la langue, mais c'est bien l'école qui lui a donné les bases et l'envie. De plus, l'éducation qu'elle a reçu lui a donné cette qualité de langue et l'exigence de l'avoir. Sa maitrise de la conjugaison, par exemple, lui vient de la primaire, c'est elle qui le dit. Après, on peut tous se mettre en cercle et déclamer "we don't need no éducation" sur un bon riff.
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JPBWEB



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Messages: 4087
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mar Juil 17, 2012 13:05    Sujet du message: Répondre en citant

Même du simple point de vue utilitaire, je suis consterné de voir à quel point des 'jeunes' (en dessous de 30 ans pour faire simple) parmi mes collègues sont incapables de s'exprimer clairement. Ce n'est pas que la forme qui pèche, mais aussi et surtout la logique, la réflexion. Ils ne savent pas débattre, ou en tout cas c'est laborieux. Autre signe des temps, le 'politiquement correct'. Ils n'osent pas contredire leurs collègues, ils manifestent un culte du consensus mou, ce qui fait le bonheur des quelques petits malins qui arrivent ainsi à mener le troupeau, ce dont tous sont plus ou moins conscients mais ne pipent mot pendant un long moment.

A mettre en cause pour ces lacunes, il y a probablement l'enseignement, dans une certaine mesure, mais aussi et surtout les 'valeurs' d'une société permissive dans laquelle les normes et les limites se sont progressivement estompées. C'est un peu l'Ecole des Fans du regretté Jacques Martin. Tout le monde gagne, et on obtient déjà des points pour avoir essayé. Quel dommage que le reste du monde ne se soit pas aligné sur ce programme idyllique.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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Duguay-Trouin



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Messages: 210

MessagePosté le: Mar Juil 17, 2012 13:47    Sujet du message: Répondre en citant

O tempora O Mores mais je ne suis pas avocat, et de des Caton à Virgile, en passant donc par Ciceron cette phrase est toujours présente.

IT c'est Information Technologie (en gros l'informatique mais pas que avec le réseau, le juridique lié, le data mining, etc...).

Je pensais pas que ma remarque "innocente" provoque tant de débats.

Je suis nul et archi nul en orthographe (j'ai une excuse je suis dyslexique mais bon), j'essaye de faire attention.

Je suis de cette génération X et non Y qui maitrise les technologies, ne peut pas vivre sans téléphone intelligent (euh...), et encore moi sans mon iTampon hygiénique, mais j'ai appris dans ma campagne ardennais profonde un peu l'histoire ua primaire, dans une classe de campagne à niveau mélangé...donc pas exactement le coin le plus facile pour cela.
J'ai eu des instituteur qui pouvaient encore nous emmener en sortie scolaire, dans le bois de Bosseval, celui du "Dormeur du Val", voir l'Ossuaire de 1870 à Bazeilles, et ceux de Verdun, parce qu'à l'époque notre société permettait et encourageait cela.

Nos parent aidaient les instituteur pour organiser cela, maintenant impossible.Par exemple le week-end c'est deux jours pour les parents divorcer sans penser au rythme du gamin, et les parents ne veulent pas prendre une journée pour aider la société.
La res Publicae est même un gros mot, nous glorifions l'inculte, et ignare arrogant et pas solidaire...Le modèle c'est le type qui se force pas trop (un footeux professionnel c'est max 2 heures d’entrainement par jour pas les 4 à 6 heures de Lemaitre, en plus des cours), ne possède aucune éducation et savoir vivre (dire merci, bonjour,...les Mots Magiques), et gagne une fortune mais son fric c'est pour lui pas pour payer des impôts pour les autres qui lui ont permis d'être ce qu'il est.

Enfin je suis plus jeune que le Christ, et j'ai l'impression d'être Mathusalem.
_________________
Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions.
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