Fantasque Time Line

[zipang1]

je viens de l'achever et c'est que cela tient plus d'une fin d'épisode que de série 8)

[Wil the Coyote]

Concernant les BD uchronique sur la 2eme Guerre, je viens d'acheter le dernier WW.2 "Le Chien Jaune", et, euh je ne sais quoi en penser ni en dire....

[loic]

Merci d'ouvrir un nouveau sujet par série BD.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[GAULLISTE 54]

[dado]

J'ai lu deux des derniers jour J:
_l'étoile blanche: le titanic ne coule pas en 1912.
_Omega: la France est devenue une dictature fasciste dans les années 30, et s'apprête à attaquer le Royaume-Uni après avoir empêché par la force le réarmement allemand.

J'ai beaucoup aimé l'étoile blanche, rythmé, et surprenant (alors que d'habitude, dans jour J on voit à l'avance où on veut nous emmener, ici les rebondissements m'ont surpris, c'est moins manichéen que ce que je prévoyais au début). Alors que le changement de base semble relativement mineur, l'utilisation intelligente des personnages permet un développement intéressant (et la croisière du Titanic dans les années 30 est assez jouissive). Un petit spoiler, je préfère prévenir: une règle assez bizarre de la série jour J se confirme (même si ici c'est un détail donné en passant, comme un clin d'oeil, à croire que les auteurs en font exprès un thème récurrent): quand Paris est en ruines/ détruite/ occupée, c'est un bon album, les autres étant assez inégaux.

J'ai moins aimé Omega. Imaginer la France dans le rôle en devenir plus ou moins de l'Allemagne nazie est une idée intéressante (bien que terrifiante), mais je trouve qu'ici c'est assez mal exploité. Assez peu crédible, et à peine ébauchée l'attitude de la population et de la plupart des personnages déçoit. Ceci dit après tout, les allemands aussi ont pu se dire "tant pis, c'est comme ça, et puis ça va aller mieux bientôt, donc laissons faire..." Explication aussi trop succincte du pourquoi, qui commande, comment c'est arrivé, etc. Bref peu de place à l'Histoire. Certaines scènes de poursuite ou de combat aérien sont intéressantes, la pseudo-gestapo remplit son rôle et convainc à peu près, mais sinon l'histoire (comme l'Histoire) avance peu, et la fin est décevante.

Je n'ai pas encore acheté "la secte de Nazareth", parce que je ne l'ai pas trouvé, et aussi parce que je suis un peu dubitatif sur le thème choisi: là on ne change pas que l'Histoire mais carrément la religion chrétienne. Est-ce que vous l'avez lu, et qu'en pensez vous?

[Capitaine caverne]

Pour "La secte de nazareth", je trouve que le scénario est assez bon mais le dessin pas génial. L'idée centrale c'est que Ponce Pilate gracie Jésus au lieu de Barabas, et que le Christ se trouvant privé du statut du martyre mort sur la croix, se radicalise et entraine le chretiens avec lui. Résultat, ils basculent dans la violence et après une révolte ratée, deviennent une secte terroriste. Et des années après le soulèvement manqué, les légionnaires romains survivants des combats de la révolte se réunissent et décident de "terminer le travail".
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[dado]

C'est ce que j'avais cru comprendre pour le point de divergence. Ça a l'air d'un scénario prometteur en effet, mais comme je l'ai dit j'ai quand même un peu de mal avec un Christ différent, qui du coup serait chef de guerre et non plus fils de Dieu, surtout si le christianisme devient un dogme de violence. Ici, on ne parle plus d'un simple fait différent, mais d'une personnalité totalement différente, et pour Jésus Christ on a quand même du mal à l'imaginer. Comme dirait Casus, "si ma tata en avait"... Du coup j'hésite à l'acheter.

[Capitaine caverne]

[dado]

Le problème, c'est qu'on a quand même bien peu de sources vraiment fiables, disons en tout cas non religieuses, sur l'époque et surtout le personnage (évangiles et apocryphes, et des siècles de modification du dogme de l'Eglise...) Pour la situation politique de la Judée en rébellion, on est d'accord, mais pour Jésus Christ ce que tu décris n'est crédible que si son désir de devenir un chef influent (même par la violence) surpasse l'envie de répandre une philosophie ou une religion positive (et à quel point celle ci est-elle non violente?)
Bref, seulement si Jésus Christ est un faux prophète plutôt que le fils de Dieu fait homme (ou un philosophe positif tel Socrate- je prends cette comparaison à dessein, car on en connait de même bien peu sur lui qui ne soit pas biaisé par son "apôtre" Platon, au point même que Platon aurait pu l'inventer pour ce qu'on en sait), donc on tombe dans une question religieuse et métaphysique extrêmement complexe (et extrêmement polémique). Si on part du principe, contrairement aux auteurs, que le Christ est le fils de Dieu, cette uchronie ne tient pas: s'il n'avait pas été mis à mort, il aurait continué à prêcher l'amour du prochain et la parole de Dieu.
On en vient à des jugements de valeur et de croyance très profonds (je me rends compte que je ne parviens pas à être objectif sur le sujet en voyant mon utilisation de l'adjectif "positif" dans mon commentaire). D'ailleurs je m'étonne que même en France des auteurs osent aborder un sujet aussi potentiellement controversé dans une fiction "légère"!

Et sinon qu'as tu pensés des deux autres tomes (si tu les as lu)?

[Capitaine caverne]

Pour "Etoile blanche", c'est à mon sens l'un des meilleurs avec une intrigue subtile qui n'est jamais prévisible dans son conttenu ou sa conclusion. Elle illustre bien les thèmes de la corruption du pouvoir, du rève qui tourne au cauchemar, des sacrifices que l'on fait pour atteindre ses objectifs. Pour "Omega", par contre c'est l'un des moins bons. Le scénario est bancal et manque de crédibilité, et les scènes d'actions ne rachetent pas l'ensemble. Mais de manière générale, Jour J , c'est une série capable du meilleur comme du pire!
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[dado]

Oui, je suis bien d'accord avec toi, pour la série comme pour ces albums.

[Anaxagore]

[Thomas27]

-Omega est passable, mais l’Histoire est trop peu développée.
-Colomb Pacha, j'ai adoré. Le dessin est agréable et l'univers me plait beaucoup.
-La secte de Nazareth est sympa. J'ai trouvé l'histoire crédible. Pas forcément réaliste, mais je ne suis pas spécialiste de l'histoire chrétienne.
-Étoile blanche pas lu.

Pour l'instant mes préférés (dans l'ordre) sont:
-Apocalypse sur le Texas.
-Colomb pacha.
-L'imagination au pouvoir - Paris brule encore.
-Qui à tué le président.

Plusieurs choses me gènent dans cette série:
-Le changement de dessinateur fait que parfois certain tome sont simplement moche. Notamment les deux sur la Révolution Russe.
-Parfois on va très loin dans le changement sans explication ou presque, par exemple le Gang Kennedy.
-Certaines idées et univers mériteraient d’être développé sur plusieurs tome (Apocalypse sur le Texas, Colomb Pacha).
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Ma boutique : https://www.redbubble.com/fr/people/Artof-ThomasD/shop?asc=u
Mes livres: http://www.amazon.fr/-/e/B0191PGYUE?ref_=pe_1805951_64028601

[Alias]

C'est mon plus gros problème avec cette série: c'est prévu pour être sur un tome (deux dans le cas exceptionnel de la Révolution russe), donc ça doit être une histoire qui tient debout et, par conséquent, l'univers est souvent peu développé ou très caricatural.

En termes AH.com, il y a beaucoup de papillons et de chauve-souris extra-terrestres de l'espace.

Reste que, dans le cadre d'une "popularisation" de l'uchronie, c'est une série qui fait le job. Mon préféré reste "L'imagination au pouvoir".
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac

[dado]

@Thomas27: C'est marrant, même si le dessin n'est pas le meilleur, j'aime beaucoup le double album septembre rouge/ octobre noir, qui est l'un de mes Clemenceau en AFN ayant perdu la bataille de France/ révolution russe anarchiste, notamment toute la partie concernant les anarchistes russes. Peut être parce que justement, sur deux tomes, l'histoire est pas mal développée. Notamment le duo paradoxal policier/ anarchiste qui tient bien la route, ils ont un but commun, qui n'est pas sans rappeler une association tout aussi étrange entre Lénine et les services allemands, qui le financent et le laissent passer depuis la Suisse, dans le but commun de renverser le Tsar. De plus, c'est crédible sur les deux points: Clemenceau avait tout à fait le caractère de faire comme De Gaulle en 1940, ou comme Gambetta en 1870, partisans de poursuivre la guerre. Et pour la révolution russe, le pouvoir aurait tout aussi bien pu terminer entre les mains des anarchistes, ou même des mencheviks réputés plus modérés, qu'au main des bolcheviks (ceux ci l'ont surtout emporté parce qu'ayant fait preuve de plus de cynisme, il aurait effectivement pu suffire aux mencheviks ou aux anarchistes de les trahir les premier, de faire preuve de plus de violence en décapitant le mouvement bolchevik en tuant Lénine).

@Alias C'est vrai que malheureusement sur un tome, il est difficile de faire quelque chose de cohérent et qui ne soit pas réducteur, et du coup la série est très irrégulière. Mais certains, mes préférés, parviennent très bien à constituer une ambiance (à défaut parfois d'explications suffisamment développées pour tenir la route): Paris secteur est occupé par les soviétiques, Paris en guerre civile, ou Paris dont "l'imagination est au pouvoir". L'histoire des deux bases lunaires est aussi amusante. Graphiquement il y a des choses marquantes aussi: Paris reconstruite post-68, la base lunaire soviétique, évidemment en étoile rouge, les ruines de la Tour Eiffel dans un Paris très sombre, etc.

@Anaxagore: tout à fait, difficile de faire la part des choses dans les sources historiques de l'époque, il n'y a pas vraiment d'historien objectif à l'époque, même les historiens romains sont parfois orientés et donc à prendre avec des pincettes. Pour Socrate, je ne me souvenais plus si on avait d'autres sources fiables en dehors de Platon, tu m'as appris quelque chose