Fantasque Time Line

[solarien]

[ChtiJef]

2 points :
- plutôt que tout le territoire, annexion de la partie "utile" (pour l'époque...) : le bassin minier qui est le prolongement de celui de Lorraine. D'après la carte (assez galère pour en trouver une ! ) : c'est au sud d'une ligne qui va de Sarrelouis à au-dessus d'Ottweiler

- en cas d'annexion, sauf Sarrelouis et Landau, option donnée aux Sarrois, comme dans l'article 2 du traité de Francfort de 1871 (Schadenfreude !!), entre la conservation de la nationalité allemande, ce qui les engage à quitter volontairement le territoire avant le 1er octobre 1946 - après cette date, ça sera une autre affaire - et la nationalité française.
Pour le traité de Francfort, selon les Archives du Bas-Rhin, 388 000 habitants choisirent la France sur 1 600 000 personnes concernées dans la zone annexée. Mais il faut tenir compte de ceux n'ayant pas eu les moyens de s'exiler, furent contraints à la nationalité allemande et en conséquence élurent en permanence au Reichstag des députés "protestataires"... Je doute sérieusement qu'on ait la même proportion d'optants pour l'Allemagne en Sarre annexée 1945...
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Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche)

[Heorl]

Plutôt que tirer des plans sur la comète, il faut comprendre la façon dont la France considère ses frontières à l'époque.

Pour faire court, la frontière française à l'époque est le dernier avatar de la ceinture de fer avec une mince bande sensée empêcher l'ennemi d'entrer dans le coeur du pays et ainsi assurer la sécurité et la prospérité de l'hinterland français. Le maître mot est la sécurité de la France et en filigrane l'inviolabilité de ses frontières ; les considérations économiques viennent après.

C'est sous ce prisme qu'il faut comprendre les ambitions de Clemenceau en 1918 : la Rhénanie, pas parce qu'il faut la rendre française, mais parce que le Rhin est une frontière naturelle pratiquement inviolable. On est plus à l'époque de Napoléon avec la volonté des 120 départements et de la conquête de l'Europe. Et FTL, en 1944, ce paradigme n'a pas changé d'un iota, même, il est devenu une loi primordiale après le désastre de 1940 et les ravages de l'Occupation.

Partant, ce que veut vraiment la France, c'est verrouiller toutes les voies d'accès au territoire français et en pratique à ses grandes villes proches de la frontière : le non-négociable est donc l'annexion de la rive Sud de la Sarre jusqu'à Merzig au moins, afin de contrôler l'intégralité du plateau au nord-est de Metz et ses hauteurs, Vintimille pour sécuriser la vallée de la Roja, et la prise de Kehl et Vieux-Brisach comme têtes de ponts sur le Rhin pour s'assurer d'une liberté de manoeuvre dans le Bade. Landau n'a aucun intérêt, c'est une ville excentrée, exposée à l'Ouest, à l'Est comme au Nord, et ne possède aucune industrie particulière. Le verrou nord de la plaine d'Alsace, c'est Haguenau, tout ce qui est au nord de Schouffenheim est trop vulnérable. Quant à l'intégralité de la Sarre, il n'y a pas de barrière naturelle en-dehors des Vosges du Nord, et la région est de toute manière ravagée. Quant au Val d'Aoste, c'est un cul-de-sac stratégique mais une région francophone, son cas est donc complètement opposé : tant que Pont-Saint-Martin peut être tenu, alors c'est un prospect viable sinon profitable.

Je vois donc plutôt les prétentions françaises actuelles comme délibérément outrancières, comme de juste pour toute négociation : demander beaucoup pour obtenir le minimum voire le souhaitable.
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"Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef

"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage

[mikey1983]

[Flavien, dit le Colisée]

Hmmm cette idée que la France annexe la Sarre a pas mal d'arguments pour et contre.

pour :

-La France combat depuis le 1er jour, elle peut donc demander des frontières différentes
-La Sarre est essentielle pour l'acier allemand, donc la prendre assurerait une sécurité définitive
-Elle peut faire valoir que l'Allemagne a déclenché deux guerres qui l'ont ravagé, elle a donc besoin de sécurité
-Les liens entre français et anglais sont très forts, les anglais appuieraient surement les français

Contre :
-La charte des nations unis. annexer la Sarre irait contre les valeurs fondamentales des alliés
-La France n'a aucun droit territorial sur la Sarre, ce serait comme l'Alsace Lorraine, en inversé
-Les rouges sont super plus forts ici. Faudrait pas trop affaiblir l'allemagne, on pourrait en avoir besoin pour casser du popov
-Ce serait un nouveau traité de Versaille peut être, et la c'est pas l'URSS.
-Fondamentalement, après 1942 l'Allemagne a été écrasé sans grand mal, elle apparait donc moins menaçante. C'est pas comme OTL où il faut attendre la fin 1943-début 1944 pour qu'elle soit perçue comme vaincue. Et il n'y aura pas l'énorme coup de flippe que l'offenive wacht am Rhein a pu donner
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Terminator 1 est meilleur que Terminator 2 et le pain au chocolat est une arnaque

[solarien]