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ChtiJef
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 Posté le: Dim Juil 13, 2025 12:46 Sujet du message: |
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Ah non ! Landau, c'est à nous et rien qu'à nous !
On n'a qu'à virer les mécontents... et les autres.
Kehl a été interdite aux Allemands pendant une dizaine d'années...
La différence entre Kehl et Landau, c'est qu'on rendra pas Landau et que le plébiscite donnera 100 % de votants pour la réunion à la France 
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Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche) |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
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| Posté le: Dim Juil 13, 2025 12:55 Sujet du message: |
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| Citation: | | on rendra pas Landau |
Faudrait peut être demander son avis à Calrissian, c'est le premier concerné quand même. Et Norris aussi, surtout qu'il fait une très bonne saison en F1.
Comme disait Constantin Tsiolkovski "La terre est le berceau de l'Humanité, mais on ne passe pas sa vie dans un berceau." Si ça se trouve on peut étendre ça au landau.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
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Localisation: Agathé Tyché
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| Posté le: Dim Juil 13, 2025 13:25 Sujet du message: |
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Archie..
Le landau tire son nom de la ville de Landau, dont il serait originaire....
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Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche) |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11886
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| Posté le: Dim Juil 13, 2025 13:39 Sujet du message: |
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| ChtiJef a écrit: | Archie..
Le landau tire son nom de la ville de Landau, dont il serait originaire.... |
Les bras m'en tombent. On apprend toujours des trucs inattendus en FTL.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2883
Localisation: Picardie
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| Posté le: Dim Juil 13, 2025 13:51 Sujet du message: |
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| ChtiJef a écrit: | Par deux fois, la France a établi un protectorat de fait sur la Sarre, avec pour objectif inavoué de se la rattacher à terme.
Par deux fois, les Sarrois ont choisi l'Allemagne (et même Hitler la première fois : ils savaient pourtant ce qui les attendait...)
Et donc, ce qui a échoué OTL deux fois par des moyens déguisés réussira FTL par la seule vertu de l'annexion franche, brutale et définitive... |
Pour le premier référendum, les experts sont actuellement plus nuancée, le parti nazi a fortement investi pour soutenir le rattachement en faisant du référendum une alternative entre le rattachement ou le maintien du chômage massif. (cela rappelle le Brexit)
L'église catholique allemande à fait fortement pression sur les autorités religieuse de la Sarre pour qu'ils soutiennent le rattachement à l'Allemagne, sans cela, il est possible que statut quo de la Sarre soit maintenus, (mandat administratif de la SDN)
Quand au référendum de 1955, bon, il faudrait voir les conditions dans lequel il c'est tenus, si des parties ont fortement influencés les votes ou au contraire n'ont pas soutenus le position en utilisant tout leur poids.
De plus, on est aussi parti du principe que le refus du référendum indiquait que les allemands voulaient être rattaché à l'Allemagne, alors qu'a aucun moment cela fut indiquer dans le référendum.
comme le référendum sur l'Europe en 2002 en France. |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
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Localisation: Agathé Tyché
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| Posté le: Dim Juil 13, 2025 15:01 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: | | ChtiJef a écrit: | Archie..
Le landau tire son nom de la ville de Landau, dont il serait originaire.... |
Les bras m'en tombent. On apprend toujours des trucs inattendus en FTL. |
Que veux-tu, mon pauvre... 
La liste des noms propres devenus très communs est particulièrement longue...
Quelques exemples : la poubelle vient d'Eugène Poubelle, préfet de la Seine qui ordonna aux Parisiens de déposer leurs ordures au pied de leur immeuble dans un récipient (réglementé) spécialement adapté à cet usage ; Alexis Godillot fournit aux Armées des chaussures ; John Montagu, comte de Sandwich est à l'origine de ce qu'on sait ; Louis Béchamail a inventé une sauce bien connue, qui n'est pas la mayonnaise, initialement "mahonnaise", laquelle aurait été créée au XVIIIème siècle à Port Mahon, capitale de l'île baléare de Minorque pour le gouverneur français ; c'est un certain Mac Adam qui a inventé un revêtement routier ; etc. etc.
| solarien a écrit: | | le parti nazi a fortement investi pour soutenir le rattachement en faisant du référendum une alternative entre le rattachement ou le maintien du chômage massif.. |
SAARLAND WAR DEUTSCH, IST DEUTSCH UND WIRD DEUTSCH BLEIBEN.
Tel est le slogan martelé dans la campagne.
Il est tout à fait conforme à Mein Kampf, chapitre I, § 2, à propos de son Autriche (tant aimée qu'elle est rebaptisée Ostmark dès l'Anschluss !) :
| Citation: | | L'Autriche allemande doit revenir à la grande mère patrie allemande, et ceci non pour de quelconques considérations économiques. Non, non : même si cette unification n'apportait rien du point de vue économique, même si elle devait être nocive, elle devrait tout de même intervenir. Il faut à un même sang un Reich commun. |
L'argument économique a peut-être été invoqué, mais il n'a pas la moindre importance autre que de récolter quelques voix supplémentaires de la part de ceux qui y seraient particulièrement sensibles...
Il ne faut se leurrer : le thème nationaliste (et spécialement anti-français) est fondamental dans la campagne du plébiscite.
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014
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| Posté le: Dim Juil 13, 2025 17:51 Sujet du message: |
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| ChtiJef a écrit: | L'argument économique a peut-être été invoqué, mais il n'a pas la moindre importance autre que de récolter quelques voix supplémentaires de la part de ceux qui y seraient particulièrement sensibles...
Il ne faut se leurrer : le thème nationaliste (et spécialement anti-français) est fondamental dans la campagne du plébiscite. |
pas la moindre importance, pas sûre.
Il faut oublier qu'en 1933, il y a 6 millions de chômeur en Allemagne, cela doit représenter une partie importante de la population ouvrière allemande, on peux supposer que c'est la même chose dans la Sarre.
Roosevelt est élu en 1932 parce qu'il promet de relancer l'économie US et de fournir du travail au ouvrier. Le front populaire en France et en Espagne gagne par la peur du nationalisme, mais aussi parce qu'il promettre de diminuer le chômage.
Depuis les années 90, quasi toute les élections présidentiel en France, et parfois législative avait un thème important sur la lutte contre le chômage ou la relance de l'économie.
Dire que c'est un facteur mineur, c'est oublier un point important, la masse des ouvrier dans les années 20-30 qui ne peuvent vivre que si ils ont un travail.
Et si c'est un point mineur et que le point fondamental dans la campagne de 1935, c'est la lutte anti-française, pourquoi justement les allemands parlent de cela (le chômage) et pas d'une alternative au rattachement à la France ? |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
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Localisation: Agathé Tyché
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| Posté le: Dim Juil 13, 2025 18:17 Sujet du message: |
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Et pourquoi Hitler proclamait-il que "dans le IIIème Reich, toutes les femmes trouveraient un mari" ?
Ben oui, quand on est en campagne électorale, on fait feu de tout bois. N'importe quel bois, pourvu qu'on trouve un électeur (ou une électrice, dans le cas ci-dessus) qui s'y chauffe...
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
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Localisation: Agathé Tyché
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| Posté le: Dim Juil 13, 2025 18:30 Sujet du message: |
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Le principal argument :
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demolitiondan
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| Posté le: Dim Juil 13, 2025 19:30 Sujet du message: |
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On peut s'amuser autant que faire se peut, les sarrois veulent rester allemands. Même du coté polonais, on a déplacé des populations. On n'a pas cherché à les poloniser. Ce qui amène une reflexion un peu triste mais que je crois pertinente :
Quid d'une éviction partielle de la Sarre ?
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
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Localisation: Agathé Tyché
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| Posté le: Dim Juil 13, 2025 19:41 Sujet du message: |
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Pour moi, le problème n'est pas l'expulsion, mais le repeuplement...
Où trouver près d'un million de nouveaux Sarrois ?
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
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Localisation: Agathé Tyché
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| Posté le: Dim Juil 13, 2025 19:46 Sujet du message: |
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... Ou même seulement 500 00.
Et voilà pourquoi je limite à Sarrelouis et Landau : on devrait être à une quarantaine de mille pour les deux. Ca me semble jouable.
Pas au-delà...
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014
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| Posté le: Dim Juil 13, 2025 19:54 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | On peut s'amuser autant que faire se peut, les sarrois veulent rester allemands. Même du coté polonais, on a déplacé des populations. On n'a pas cherché à les poloniser. Ce qui amène une reflexion un peu triste mais que je crois pertinente :
Quid d'une éviction partielle de la Sarre ? |
C'est cela le coeur du problème.
Est ce que les sarrois dans les années 30 et dans les années 50 se sentent et désirent être allemands ou bien ont ils été manipulés par des promesses qu'on a pas tenus ?
Je tiens quand même a préciser qu'au moins 6 000 personnes quittèrent le land après le référendum de 1935, assez étonnant pour une région dont tout les habitants désirent être allemands.
On peux pas comparer avec la Pologne, avant la WWI, il y a 3 types d'occupations différentes avec 3 politiques d'assimilation différentes.
Et après la WWII, les russes ont déplacés les polonais vers l'Ouest pour s'assurer de la stabilité des nouveaux territoires occupés dans la futures Biélorussie et installer les polonais dans les territoires annexé à l'Allemagne.
Avec aussi la question, les populations civiles ont elle été forcé de partir ou ont elle choisit de partir volontairement ?
Chtijef, la propagande existe pour faire passer des messages et cela marche généralement très bien, la preuve, actuellement en Russie, 90% de la population croit que l'OTAN va envahir la Russie dans moins de 48H, que les occidentaux sont des dégénérés, que tout les hommes sont homosexuels, les femmes lesbiennes et les enfants obèses accrocher à le PC et incultes.
Si ton principal argument, c'est une photo avec un message entourer de drapeau nazi, c'est comme dire qu'une personne est coupable d'un vol parce qu'elle se trouvait dans une rue passante à 500 mètres de la scène de crime et qu'elle avait un billet de 50 euros sur elle ( après tout qui peux se balader avec un billet de 50 euros sur lui, sauf un voleur). |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
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| Posté le: Dim Juil 13, 2025 20:14 Sujet du message: |
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Roh tu sais on la fait à la Russe. Regarde la Prusse orientale aujourd'hui ...
Actons les points suivants :
- la Sarre ne deviendra pas allemande de son plein gré,
- Dès lors, il n'est que possible de la forcer,
- Ce dernier point se faisant avec ou sans sa population,
Pour les excités de ces pages, le mieux que je vois c'est une genre de DMZ vidée de ses habitants.
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ChtiJef
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| Posté le: Dim Juil 13, 2025 20:54 Sujet du message: |
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Demodan : "la Sarre ne deviendra pas allemande de son plein gré"
Sûr que t'as pas confondu et que c'est pas "française" qu'il faut lire ?
@solarien : rien compris à tes histoires de voleur.
La photo est parlante et représente exactement ce qu'elle représente : une affiche électorale format maxi géant au message explicite.
Et pour qu'on ait choisi cette taille :
1) c'est qu'on veut que tout le monde la voit
2) pour que tout le monde comprenne le message
3) et ce message est celui sur lequel repose la campagne de communication ou plus précisément de propagande.
On peut toutefois raisonnablement supposer que le propriétaire de la bâtisse et ses occupants étaient plutôt en accord avec qui était écrit sur leur mur....
J'ajoute encore une anecdote personnelle.
Ma prof d'allemand en 1ère était d'origine lorraine...
Elle nous a raconté qu'elle vivait à 500 mètres de la frontière, qu'elle avait 5 ans au moment du plébiscite, et qu'elle a appris plein de chants nazis [ce devait être un autre des moyens de propagande utilisés**] à cette occasion parce qu'on les entendait à tout moment par les haut-parleurs...
Cette anecdote vient renforcer le message de la photo : la campagne a eu un ton ultranationaliste affirmé...
** on sous-estime à mon sens l'impact des chants dans l'endoctrinement des Allemands. Ils étaient entraînants, quelques-uns étaient très populaires (le "chant des os pourris" par exemple) et d'autres comme "Brüder zur Sonne zur Freiheit" carrément piqués aux ennemis politiques (ici le SPD, dont c'était et est toujours l'hymne) et réécrits dans un sens nazis... Je crains qu'ils n'aient eu une redoutable efficacité....
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