Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Grand Déménagement Aérien
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... , 35, 36, 37  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1940 - Discussions
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15558
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Nov 17, 2024 10:32    Sujet du message: Répondre en citant

Hé bien il y en a encore ! Raven nous a trouvé d'autres jolis prototypes à Déménager…


Début décembre 1940
Les orphelins du Grand Déménagement aérien
Le Bloch MB-135

Issu du même programme B4 que le LeO 451 ou l’Amiot 351/354, le Bloch MB-135 est resté unique.
Evacué vers Oran le 21 juin et toujours propriété de Bloch, le prototype se morfond à La Sénia dans un hangar au milieu des caisses “à vider” de matériels déménagés par Bloch jusqu’à la mi-août, quand il est sorti du hangar pour faire de la place. La semaine suivante, il manque finir au “cimetière des éléphants” avant que sa remise en condition de vol soit demandée par l’Aéronavale pour “essais divers”.
Révisé, prêt fin août, il est transféré à Tafaraoui et pris en main par un équipage de la Marine (EV Carelli), dont le premier souci est de faire monter l’armement défensif alors absent. Celui prévu à l’origine était un canon de 20 mm en dorsal et deux MAC 34 de 7,5 mm, une dans le nez et une en ventral ; l’exemple du CAO.700 aidant, le canon de 20 et la MAC 34 avant sont remplacés par des Browning M2 (deux à l’arrière et une à l’avant, avec 250 cpa en bandes). La MAC ventrale sera également remplacée plus tard. Puis, le poste navigateur/bombardier est dédoublé, l’avion devenant un 5 places.
Après un mois d’essais, on en vient à une constatation récurrente : les G&R 14M ne sont pas assez puissants (pas tout à fait, du moins, sur le MB-135) et surtout les rechanges manqueront probablement à brève échéance (la fiabilité des 14M n’étant pas en cause). Malgré les réticences et récriminations bruyantes de Marcel Bloch et parce que les payeurs sont les décideurs, les G&R 14M sont donc remplacés chez Farman (qui a désormais l’expérience) par les mêmes P&W R1830 Twin Wasp de 1 050 cv que les “Glenn”. Les chaudronniers fabriqueront sur mesure de nouveau capots moteurs bien profilés. Avec 4 x 340 cv de plus, Vc (425 km/h) et Vmax (500 km/h) augmentent de plus de 30 km/h. La charge utile passe à 1 500 kg : six ou huit bombes ASM G2 de 150 kg et un réservoir supplémentaire de 750 litres en soute : l’autonomie est à présent de 3 000 km.
Le MB-135 N5 ("N" pour naval), totalement équipé, est aujourd’hui officiellement livré à l’Escadrille E10, codé E10.12 et baptisé Acrab (constellation du Scorpion). Comme le SNCAO 700, il sera équipé en même temps que le MB-162 d’un radar ASV Mk II en octobre 1941.


Début décembre 1940
Les orphelins du Grand Déménagement aérien
Le Bloch MB-162

Au moment de son évacuation fin juin 1940, le MB-162 (programme B5) est opérationnel, bien que son armement ne soit pas encore monté. Les essais en vol constructeur sont terminés. Délaissé sur un parking par l’Armée de l’Air, qui a des priorités plus urgentes que les divers protos orphelins, il est récupéré avec d’autres par la Marine, qui un besoin urgent d’avions modernes.
Il est conduit mi-août à Tafaraoui, où sont concentrés tous les multimoteurs terrestres de la Marine, et même de l’Armée de l’Air. En effet, Farman assure ici les modifications et l’entretien constructeur des F-222 et F-2233 en service. Farman se charge aussi, sous contrat avec la Marine (une poignée de mains après un café a suffi, on régularisera quand on aura un peu de calme), des modifications demandées par celle-ci sur les avions de ses concurrents (comme l’adaptation et le montage de l’armement et des réservoirs de soute, par exemple).
Là encore, oubliant l’armement défensif prévu et dans un souci de standardisation, le MB-162 reçoit des Browning M2 de .50. La charge offensive (3 600 kg en théorie) est réduite à dix bombes ASM G2 de 150 kg et deux réservoirs de 500 litres sont ajoutés en soute.
Pris en compte ce jour par la E10 en même temps que le MB-135, il est codé E10.10 et baptisé Asgard (Sagittaire).
Trois mois d’utilisation opérationnelle plus tard, presque à bout de potentiel moteur, il reviendra comme les autres à l’atelier en mars 1941 pour un changement de moteurs (quatre PW R1830-92 de 1 200 cv, dans son cas). Un mystère administratif (certains parlent d’une basse vengeance de Marcel Bloch !) le fait expédier au Centre d’Essais d’Hammaguir. Son armement y sera démonté et remplacé par une instrumentation de mesure.
N'ayant finalement que très peu volé au CERS (moins de 70 heures), il retournera fin septembre 1941 chez Farman (après démontage des instruments de mesure). Il sera alors révisé, décapé, repeint en gris-bleu “Marine”. Ses équipements militaires (armement défensif, lance-bombes, etc.) seront remis en place et un radar ASV Mk II installé, comme pour le MB-135. Retrouvant son immatriculation (E10.10) et son nom de baptême Asgard, il rejoindra la E10 à Agadir fin octobre 1941.


Octobre 1940
Les orphelins du Grand Déménagement aérien
Les cinq Farman F-221 Bn5

Alors que les trois F-2200 d’Air France continuaient leurs liaisons Dakar-Natal et retour, les cinq F-221 Bn5 survivants sont restés sur la rampe à Tafaraoui depuis leur évacuation de Métropole, fin juin. C’est là qu’ils seront modifiés pour en faire des transports.
Armement supprimé, tourelles démontées et remplacées par un carénage profilé à l’avant et une plaque circulaire à l’arrière, fuselage vidé de tout ce qui est inutile (caisson de la soute à bombe, installations intérieures des postes mitrailleurs), porte d’embarquement élargie, plancher cabine renforcé, trappes de soute dotées d’une patrie rabattable… Au plafond, un treuil (200 kg) et sa glissière courant tout au long du fuselage permettront d’embarquer des charges lourdes.
Ainsi équipés, les cinq F-221, devenus F-221 T, rejoignent aujourd’hui le GT V/64.
Comme les autres Farman à moteurs en étoile, le problème de leur remotorisation se posera au début de 1941. Remotorisation qui sera faite en mars-avril avec les mêmes P&W R1830 de 1 050 cv que les Glenn, mais ce seront des moteurs “d’occasion” révisés. Peu après, un des F-221 rejoindra provisoirement Dakar pendant un mois, le temps que les trois F-2200 d’Air France remplacent eux aussi leurs Gnome & Rhône.
Notons que l’idée d’installer un train rentrant a été vite abandonnée : en plus des jeux de train, il aurait fallu fabriquer de nouveau fuseaux moteurs adaptés. Messier n’était pas très enthousiaste pour ce qui aurait été un gros travail à partir de rien et n’aurait pas été rentable pour quelques avions qui devaient être remplacés avant janvier 1942. Pourtant, les trois derniers afficheront des milliers d’heures de vol lorsqu’ils seront arrêtés à Libreville (AEF), faute de rechanges, en… 1946 et 1947 !


30 juin 1941
Les orphelins du Grand Déménagement aérien
Les deux Breguet Br-482

Ces avions du programme B4 ont la particularité de n’avoir encore jamais volé quand ils sont évacués, l’un complet (le n° 01), l’autre presque (le n° 02 est démuni de ses équipements militaires). Ils quittent début juin l’usine Breguet de Vélizy/Villacoublay devant l’avance allemande sous la forme de gros sous-ensembles. Puis c’est le Grand Déménagement, dont profite le n° 01… avant de rester stocké dans un hangar à Bône, où il va prendre la poussière pendant plus de sept mois.
Quant au n° 02, il a été envoyé à l’usine d’Anglet (Pyrénées Atlantiques) avant de suivre le sort des 12 derniers Laté 298, eux aussi en sous-ensembles, et d’aboutir avec eux sur le parking de la BAN Port-Lyautey au début de juillet 1940, protégé par des bâches pour cause d’infrastructures inexistantes ou presque à ce moment-là.
On s’active cependant pour construire les cinq grands hangars Bessonneau (20 x 24 mètres) et la douzaine de baraques Adrian affectés à Breguet/Latécoère. Ces matériels sont sortis des magasins de l’Intendance, où la Marine les stockait depuis… la fin de la guerre du Rif. II y en a suffisamment pour contenter tout le monde, marins et civils, en attendant mieux ! II faut juste les apporter à Port-Lyautey et les monter. Plusieurs ingénieurs du Génie Maritime déterminent les emplacements adéquats en fonctions des besoins et des futures constructions en dur. Des corvées de matelots s’emploient alors à monter les hangars (un hangar monté en deux jours par 24 hommes).
Début janvier 1941, les derniers Laté 298 ont tous été montés et mis en service depuis longtemps. Leur entretien et les réparations constructeur se font toujours dans deux des Bessonneau, deux autres servent de magasins, le Br 482 n° 2 est dans le cinquième avec le Br 790 Nautilus n° 2, évacué par la 1S1 (devenu inutile, la Marine l’a rendu à Breguet qui s’en sert pour des liaisons) et les Adrian servent de bureaux, popotes et même dortoirs ou sanitaires… De plus, Breguet/Latécoère dispose désormais à Port-Lyautey, en bordure de l’oued Sebou, en plus d’un grand parking et d’un slip de mise à l’eau, d’un grand hangar en dur de 50 m x 30 m tout neuf et d’un second en construction (livré début février) pour l’entretien des Bizerte et des grands hydravions Latécoère toujours en service.
A la mi-février, pour faire de la place à Bône, le Br 482 n° 1, toujours en sous-ensembles, rejoint Port-Lyautey par bateau.
Fin mars, il a été décidé d’achever l’assemblage du n° 1 et d’enfin le faire voler, le n° 2 restant provisoirement en attente.
L’avion, peint en blanc pour réfracter la chaleur africaine, est maintenant sur ses roues, complet. Les quatre moteurs 12 Y50/51 ont tourné le 20 juin et il fait enfin aujourd’hui son premier vol, démuni de tous les équipements militaires installés à Villacoublay, excepté la radio, bien entendu. Essais en vol, réglages, modifications prendront deux mois
Mi-mai, l’assemblage final du n° 2 a commencé, pour libérer le hangar et occuper les ouvriers libérés par le montage presque terminé du n° 1. II rejoindra celui-ci début août pour les essais en vol.
Mi-septembre, tests terminés, les deux appareils, redésignés Br 482 E, rejoindront le CERS à Hammaguir. Ils y seront rapidement instrumentés, libérant ainsi dès la fin du mois le MB-162 de ses obligations d’avion d’essais.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 4023
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Nov 17, 2024 10:47    Sujet du message: Répondre en citant

C'est passionnant, on adore apprendre ce que sont devenus FTL tous ces prototypes qui n'ont pas eu l'occasion de faire parler d'eux OTL.
_________________
With Iron and Fire disponible en livre!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11872

MessagePosté le: Dim Nov 17, 2024 10:55    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Octobre 1940
porte d’embarquement élargie, plancher cabine renforcé, trappes de soute dotées d’une patrie rabattable


Partie, plutôt
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13203
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Nov 17, 2024 11:47    Sujet du message: Répondre en citant

Ca vaudrait le coup de refaire des profils. Précisons que le Br 790 Nautilus a été loin d'avoir donné satisfaction, à tout du moins ...
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
John92



Inscrit le: 27 Nov 2021
Messages: 1618
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Dim Nov 17, 2024 11:58    Sujet du message: Répondre en citant



Début décembre 1940

Les orphelins du Grand Déménagement aérien

Le Bloch MB-135


...

Début décembre 1940

Les orphelins du Grand Déménagement aérien

Le Bloch MB-162


...

Délaissé sur un parking par l’Armée de l’Air, qui a des priorités plus urgentes que les divers protos orphelins, il est récupéré avec d’autres par la Marine, qui a (à ajouter) un besoin urgent d’avions modernes.

...

Farman se charge aussi, sous contrat avec la Marine (une poignée de mains après un café a suffi, on régularisera quand on aura un peu de calme), des modifications demandées par celle-ci sur les avions de ses concurrents (comme l’adaptation et le montage de l’armement et des réservoirs de soute , par exemple).

Là encore, oubliant l’armement défensif prévu et dans un souci de standardisation, le MB-162 reçoit des Browning M2 de .50. La charge offensive (3 600 kg en théorie) est réduite à dix bombes ASM G2 de 150 kg et deux réservoirs de 500 litres sont ajoutés en soute .

Pris en compte ce jour par la E10 en même temps que le MB-135, il est codé E10.10 et baptisé Asgard (Sagittaire).

Trois mois d’utilisation opérationnelle plus tard, presque à bout de potentiel moteur , il reviendra comme les autres à l’atelier en mars 1941 pour un changement de moteurs (quatre PW R1830-92 de 1 200 cv, dans son cas).

...

30 juin 1941

Les orphelins du Grand Déménagement aérien

Les deux Breguet Br-482


...

Des corvées de matelots s’emploient alors à monter (ériger?) les hangars (un hangar monté en deux jours par 24 hommes).

Début janvier 1941, les derniers Laté 298 ont tous été montés et mis en service depuis longtemps.

...
_________________
Ne pas confondre facilité et simplicité
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2883
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Dim Nov 17, 2024 12:45    Sujet du message: Répondre en citant

Le plus intéressant et le plus dure quand on lit ces textes, c'est de ce dire qu'a 1 ans près, tout aurait été différent.

Ce sont tous des appareils qui théoriquement aurait pus commencer à être produit en masse fin 1940, début 1941 ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13203
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Nov 17, 2024 13:29    Sujet du message: Répondre en citant

Pas tous - comme dit, tous n'ont pas de grande valeur d'ailleurs.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11884

MessagePosté le: Dim Nov 17, 2024 13:30    Sujet du message: Répondre en citant

Donc l'escadrille E.10 va devenir le petit musée volant des bombardiers de 40 ?
On a un inventaire quelque part ?
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
raven 03



Inscrit le: 20 Mar 2009
Messages: 1184
Localisation: loire (42)

MessagePosté le: Dim Nov 17, 2024 14:31    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Donc l'escadrille E.10 va devenir le petit musée volant des bombardiers de 40 ? On a un inventaire quelque part ?


pas si musée que ça !!! mais un repaire d'avions sans suite , oui !!
bon, d'accord les 6 F 222/2 devenus officieusement F 222/3 sont un peu archaiques (immatriculés E 10 . à E 10.6)

mais le MB 162 (E10.10 ) le SNCAO 700 (E10.11) et le MB 135 (E10.12) .... tous capables de largement plus de 500km/h en V max ,sont plutot "ultra-modernes " en cette fin 1940 , non????
combien de quadrimoteurs , B 29 excepté, en seront capables en 1945 ???

Mon idée est plutot de voir la E 10 comme un " laboratoire " ( groooooses guillemets) sur l'utilisation de quadrimoteurs terrestres pour la patrouille maritime lointaine et la lutte ASM.........et bien sur trouver une utilité à tous ces zincs qui ont traversé la "Mare" ..sinon à quoi bon avoir cramé de l'essence pour les ramener en AFN...????

Les autres sont ou deviennent des cargos ( F 221 T , les 3 F 2234 et les F 224 TT . (pour rappel ,question musée volant , par exemple , , Ju 52 , Bristol Bombay , HP Harrow , et meme Vickers Valentia et derivés (le must !!!) sont toujours en service en 1941..)
Quant aux 2 Breguet ils deviennent des avions "labo " , etre des pieces de musée n'es t pas le bon terme meme fin 1941.
yvan
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11884

MessagePosté le: Dim Nov 17, 2024 14:48    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé pour le terme "musée" ! Je réalise que c'est inadapté. J'adore cette idée de collecter les grands protos et les utiliser, comme tu dit, pour la PATMAR et l'anti-sous-marin.
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
raven 03



Inscrit le: 20 Mar 2009
Messages: 1184
Localisation: loire (42)

MessagePosté le: Dim Nov 17, 2024 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

Archi ,
pas de PB , je n e l'ai pas mal pris...! Laughing Laughing Laughing

Demodan
pour le Br 790 ; comme je l'avais ecrit quand je l'ai evacué debut juillet , sa seule utilité etait "de ramener 3 gars de plus en vol en AFN ".... et donc pour regler son sort , on le rend à Breguet ou il peut servir pour leurs liaisons ..... ou pas !!!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 5181
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Dim Nov 17, 2024 16:01    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Ca vaudrait le coup de refaire des profils.

Voilà, voilà! Ca c'est le tout venant, pour le bizarre il va falloir patienter un peu...
https://1940lafrancecontinue.org/images/admin/image.php?id=1023
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 3786
Localisation: Le Creusot, France

MessagePosté le: Dim Nov 17, 2024 16:08    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Début janvier 1941, les derniers Laté 298 ont tous été montés et mis en service depuis longtemps. Leur entretien et les réparations constructeur se font toujours dans deux des Bessonneau, deux autres servent de magasins, le Br 482 n° 2 est dans le cinquième avec le Br 790 Nautilus n° 2

Les "Bessonneau" n'ont qu'un dégagement de 4 m, un Bre.482 ne peut y entrer.

Citation:
Mon idée est plutot de voir la E 10 comme un " laboratoire " ( groooooses guillemets) sur l'utilisation de quadrimoteurs terrestres pour la patrouille maritime lointaine et la lutte ASM.........et bien sur trouver une utilité à tous ces zincs qui ont traversé la "Mare" ..sinon à quoi bon avoir cramé de l'essence pour les ramener en AFN...????

À mon humble avis, l'essence aurait dû être cramée pour ça :
Le chemin des oiseaux
_________________
« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 3786
Localisation: Le Creusot, France

MessagePosté le: Dim Nov 17, 2024 16:10    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
demolitiondan a écrit:
Ca vaudrait le coup de refaire des profils.

Voilà, voilà! Ca c'est le tout venant, pour le bizarre il va falloir patienter un peu...
https://1940lafrancecontinue.org/images/admin/image.php?id=1023

Si tu veux que le tout venant y accède, c'est mieux sans admin...
https://1940lafrancecontinue.org/images/image.php?id=1023
_________________
« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 5181
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Dim Nov 17, 2024 16:15    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
FREGATON a écrit:
demolitiondan a écrit:
Ca vaudrait le coup de refaire des profils.

Voilà, voilà! Ca c'est le tout venant, pour le bizarre il va falloir patienter un peu...
https://1940lafrancecontinue.org/images/admin/image.php?id=1023

Si tu veux que le tout venant y accède, c'est mieux sans admin...
https://1940lafrancecontinue.org/images/image.php?id=1023

Oups...
Voilà c'est réparé:
https://1940lafrancecontinue.org/images/?q=image/1023-1941-bloch-mb-162-ftl
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1940 - Discussions Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... , 35, 36, 37  Suivante
Page 36 sur 37

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com