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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11876
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Posté le: Mar Mar 14, 2017 15:42 Sujet du message: |
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| LaMineur a écrit: | Sans dire que tous les électeurs de partis extrémistes sont bêtes, méchants ou paranoïaques (il y en a mais ils ne le sont pas tous), disons qu'avoir une culture historique ou économique aide à reconnaître les relents nauséabonds de certains discours, à réaliser l'irréalisme d'un programme, ou à avoir une vision d'ensemble.
Inculte = crédule, c'est bien sûr simpliste. Il y a des gens très intelligents qui ne font pas d'études, et des crétins diplômés qui font une belle carrière. Mais il y a aussi des poissons volants, et ce ne sont pas les modèles les plus courants. |
On ne peut contester que l'inculture est le terreau du fanatisme et du populisme. Socrate disait déjà plusieurs siècles avant J.C. que la méchanceté était une forme d'ignorance. Cependant, vous trouverez des gens ayant eu une excellente éducation qui votent pour l'extrême-droite. D'ailleurs, l'histoire d'Alcibiade, élève de Socrate qui trahit Athènes pour Sparte avant d'être exilé en Perse où il tenta d'assassiner son protecteur le roi des rois, démontre bien que même les gens ayant le meilleur des pédagogues peuvent aussi se tourner vers les pires expédients.
Il faut se garder de généraliser. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015 Messages: 826 Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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Posté le: Mar Mar 14, 2017 15:50 Sujet du message: |
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C'est vraiment étonnant cette manière qu'on les français de débattre et de faire une affaire d'état de ce qui est à la base une simple information tout à fait anodine (remarquez que j'ai moi-même participé à cette conversation,je porte une petite part de responsabilité comme chacun).
Ça ne cessera jamais de m'étonner;ne croyez pas que je critique la chose,après tout c'est ce qui fait le charme de la France mais cela restera toujours pour moi une chose très française donc incompréhensible pour un américain comme moi (ça et le fait que vous mangiez des cuisses de grenouilles et des escargots). |
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FREGATON

Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 5187 Localisation: La Baule
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Posté le: Mar Mar 14, 2017 16:07 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: |
....Il faut se garder de généraliser. |
Eh oui, il n'y à pas de bons ou de mauvais électeurs (ce n'est pas comme les chasseurs... ) il y à les gagnants et les perdants, mais tous sont respectables... au moins pour être allé voter. _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Dimitri Jerzmanowski
Inscrit le: 26 Mai 2014 Messages: 302
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Posté le: Mar Mar 14, 2017 16:18 Sujet du message: |
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Ceci n'est que mon opinion mais personnellement j'ai du à voir dans le FN et ses électeurs des gens respectables.
Quand on a la chance de vivre dans un pays démocratique on ne vote pas pour des partis extrémistes dont on sait pertinemment que les discours sur les "lendemains qui chantent" ne sont que de la poudre aux yeux destiné à gagner les élections et qu'une fois au pouvoir ces gens-là instaureront un régime autoritaire.
Après il est vrai que j'ai en mémoire les discours de mes parents et des autres membres de ma famille notamment ceux qui ont connus la guerre puis le communisme en Pologne de 1945 à 1990 et ça fait que j'ai vraiment du mal avec le communisme,le fascisme et les idéologies totalitaires en général mais même sans ça je ne comprendrais jamais que l'on puisse abdiquer la liberté et la démocratie pour une espèce de Führer ou de je ne sais quoi. |
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LaMineur
Inscrit le: 12 Oct 2009 Messages: 471
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Posté le: Mar Mar 14, 2017 16:34 Sujet du message: |
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Si seulement on pouvait ne retirer le droit de vote qu'à ceux qui veulent qu'il n'y ait plus de droit de vote....  |
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FREGATON

Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 5187 Localisation: La Baule
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Posté le: Mar Mar 14, 2017 17:02 Sujet du message: |
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| LaMineur a écrit: | Si seulement on pouvait ne retirer le droit de vote qu'à ceux qui veulent qu'il n'y ait plus de droit de vote....  |
En effet, mais difficile avec... un vote est "à bulletin secret" .
Par contre il existe dans les démocraties, en France en particulier, un arsenal juridique et des lois qui permettent de dissoudre les groupements et partis politiques extrémistes pour peu qu'ils portent atteinte à la souveraineté nationale, à la démocratie, à la forme républicaine du gouvernement... etc.. ou qu'ils provoquent à la discrimination, la haine, la violence... etc, etc...
Ce fut le cas pour l'action française, le FLN, l'OAS, le FNLC, le FLB etc.. et plus récemment pour des groupuscules d’extrême droite ou islamistes radicaux.
Et dans ce cas: pas de parti, pas de candidat, pas d'électeurs... CQFD  _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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jbp
Inscrit le: 12 Nov 2012 Messages: 43 Localisation: Ile de France
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Posté le: Mar Mar 14, 2017 17:07 Sujet du message: |
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| FREGATON a écrit: |
Par contre il existe dans les démocraties, en France en particulier, un arsenal juridique et des lois qui permettent de dissoudre les groupements et partis politiques extrémistes pour peu qu'ils portent atteinte à la souveraineté nationale, à la démocratie, à la forme républicaine du gouvernement... etc.. ou qu'ils provoquent à la discrimination, la haine, la violence... etc, etc...
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Ce qui, pour la forme républicaine, est légèrement gênant. Je ne vois pas en quoi un partis prônant le retour à une monarchie constitutionnelle serait dangereux. |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11893
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Posté le: Mar Mar 14, 2017 20:32 Sujet du message: |
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Non mais là ça devient grave, Mrs Conway, conseillère de Donald Trump, a insinué que les micro-ondes pouvaient nous espionner... après tout ce sont des objets connectés.
J'ai le miens à l'oeil depuis ce soir.
Ma réaction après avoir lu ça: entre fou-rire nerveux et profonde désolation.
Lincoln, réveille toi, ils sont devenu fous !
Bon ok, pas de quoi faire les malins, nous en France on a Robert Ménard... l'homme qui a fondé Reporter sans frontières et finit à la droite du FN (si c'est possible !)
J'ai une théorie comme quoi Ménard a été abducté et remplacé par un extra terrestre de type lézard. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13221 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Mar 14, 2017 21:24 Sujet du message: |
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De mon expérience et retour personnel, y compris aux échelons réputés "bas" (pas de jugements de valeurs) de la société, les gens n'ont plus envie de croire à ce qui est vrai. Il croit à ce qui va dans leurs sens et "enchante" (quelque part) leurs quotidiens, ou au moins y donne du sens
C'est notamment le cas pour la fascination qu'excerce toujours le III reich auprès de pas mal de mes camarades de bar ... C'est mal mais bon y avais des beaux uniformes ... _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10785 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mar Mar 14, 2017 21:31 Sujet du message: |
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On part dans le décor là !!! _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Benoit XVII
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 471 Localisation: Belgique
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Posté le: Mar Mar 14, 2017 21:46 Sujet du message: |
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| FREGATON a écrit: |
"La démocratie est le pire des systèmes, à l'exclusion de tous les autres" disait Churchill. |
Churchill a aussi dit que les démocraties finissent toujours par faire ce qu'il faut (do the right thing) après avoir épuisé toutes les alternatives.... |
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