Fantasque Time Line

[Anaxagore]

Les Américains ne bougeront pas. Ce n'est pas le torpillage du Lusitania, ce n'est pas Pearl Harbor, et ce n'est pas le World Trade center.... et il n'y a non plus de pétrole !
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[loic]

[Collectionneur]

J'ai lu dans un Nouvel Obs de mai chez mon dentiste que Churchill à déclaré qu'il aiderait l'Allemagne si Léon Blum aidé l'URSS dans la guerre d'Espagne

Quelqu'un peut confirmé, je sait que les anglais ont dit non, mais au point d'aider Hitler...
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[Black Hawk]

[JPBWEB]

Winston Churchill n'est revenu au Cabinet que le 3 Septembre 1939, en capacite de First Lord of the Admiralty. En 1936, il n'etait plus qu'un membre du parlement, critique impitoyable du gouvernement et pourtant tenu au courant d'a peu pres tout, y compris d'informations confidentielles ou secretes, avec l'assentiment de celui-ci, suivant la logique que Churchill resterait critique du gouvernement mais qu'un critique informe etait preferable a un critique se basant sur des ragots et de la propagande adverse. Merveilleuse democratie britannique...
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[sting01]

Une petite reflexion:

Il me semblerait logique que si la France envoie des troupes en Espagne, les dites troupes seront les professionels; c'est a dire une force reduite, entrainee, bien armee (je verais bien les D2 d'un certain regiment base a Laon Couvron commande par un Colonel bien connu).

Les raisons de cela :

1) Mobilise est une decision de politique internationale , c'est pourquoi l'EMA la demande au Gouvernement qui la refuse; car cela impliquerait une tension internationale puissance 100 (et donc un risque certain de guerre).

2) Mobilise est aussi une decision de politique interieure, cela implique une decision prise par les Chambres, ou a tout le moins une information avec un debat suivit certainement d'un vote de confiance, confiance qui sera bien evidement refusee au Governement (exemple de la chute du cabinet Ferry, qui chuta pour cause de revers militaires).

Donc la seule intervention qui semblerait (opinin perso) possible resterai l'envoi d'une troupe professionelle (degarnir le front nord), compacte, avec un mandat imperatif, du style etablir de securite (sans combat) de 200 km de profondeur a compter du pied des Pyrrenees espagnols, afin d'asurer la securite du territoire nationale. La dite zone etant policee par le gouvernment legalement choisit par le peuple espagnole.

Donc, et alors que cela permettrait au Republicains de beneficier d'une zone arriere sure, aux population civiles de se replier loin des combats, internationalement, le corps francais n'interviendrait pas officielement dans les combats, mais simplement assurerait qu'aucun des beliigerants ne puissent par erreur atteindre a la souverainete de la France et a la sanctuarisation de son territoire.

Donc , pour me resumer, une force consequent, compacte (peu de services), rapide (car peu nombreuse), dont le but serait de sanctuariser le Nord de la peninsule iberique ; et donc ayant par reaction (mais non en declaration) le fait de soulager grandement le Gouvernement Legale (quel qu'il soit).; cela en politique interieure permettrait de replacer les roles du Gouvernement (qui doit gouverner le pays) et de l'EMA (qui doit appliquer les decisions prises par le gouvernement) a leur juste place. Cela permettant aussi a un certain nombre d'officiers superieurs voire meme generaux de demontrer une certaine faiblesse dans l'organigramme de nos forces.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[JPBWEB]

Séduisante perspective. Hélas, c’est projeter sur les années 30 un type de raisonnement très contemporain. Il manque à ce genre d’intervention une caution internationale que de nos jours l’ONU a travers son Conseil de Sécurité, fournit a ceux qui veulent bien intervenir, et non sans de nombreuses convulsions, comme on le voit ces jours ci encore à propos de la Syrie. Ce n’est pas la SdN qui en 1936 serait capable de fournir ce genre de mandat.

Quant à établir une zone de sécurité en Espagne, les moyens militaires pour y parvenir seraient considérables, et pas forcément à la portée de l’armée française de 1936. L’armée de l’époque est l’héritière directe de 1918. La légèreté ne fait pas partie de son vocabulaire. Ce n’est que pesanteur et matériel lourd, ce qui exige une logistique adaptée et donc un effort majeur. Pour ce qui est de ne déployer que des professionnel, les grandes unités françaises sont pour la plupart très dépendantes du service militaire, et il serait très difficile de constituer une force adaptée entièrement constituée de volontaires. Souvenons-nous de l’épisode de la division Daguet lors de la guerre du Golfe, quand il a fallu ponctionner la plupart des grandes unités françaises pour constituer une division blindée purgée de ses appelés dont on ne voulait pas risquer un cheveu.

Finalement, c’est plus l’action diplomatique qui fait défaut. Menacer les nationalistes de frappes aériennes s’ils ne respectent pas un ‘sanctuaire’ au pied des Pyrénées et ce genre de choses. Mais en général, les fascistes sont ceux qui menacent les démocrates ceux qui ont les genoux qui flageolent.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[sting01]

[JPBWEB]

Loin de moi l'idee de polemiquer. Il me semblait simplement me souvenir que le deploiement de forces francaises lors de la guerre du golfe avait ete rendu passablement difficile parce qu'un certain nombre d'unites dependaient d'une categorie de personnel qu'on ne pouvait ou ne voulait pas deployer dans ce genre d'operation, et donc de faire le parallele avec l'armee francaise des annees 30, lourdement dependante du contingent et du service militaire.

Pour autant que je sache, ces difficultes de personnel, bien comprehensibles au demeurant, se sont effectivement posees. Ce n'est pas la peine d'en faire un plat non plus si le vocable Daguet n'est pas le bon et si c'est chevreuil ou herisson a la place.

Apres tout, ce n'est pas un drame. Jusqu'apres la chute de l'URSS, le corps de bataille des armees europeennes de l'OTAN pratiquant la conscription a ete constitue d'unites mecanisees dont le contingent constituait une composante substantielle pour les fonctions non-specialisees. Les 'operations exterieures' des pays qui en pratiquaient etaient reservees a des unites professionnelles mais d'armement relativement leger. Des lors quil s'est agi de deployer des unites mecanisees et blindees loin d'Europe, le probleme s'est pose de prelever des personnels professionnels ou volontaires la ou on pouvait pour remplacer les appeles qu'on ne pouvait pas legalement engager dans une operation de guerre.

Je me souviens que l'armee belge a connu les memes difficultes pour maintenir pendant des annees un bataillon mecanise renforce en Bosnie, ce qui a ete une des raisons de l'abandon du service militaire.

Pas la peine de s'enerver. Je n'ai aucune idee des 'problemes existentiels de certains personels militaires' dont tu parles, et n'avais donc aucunement l'intention de les evoquer.
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Konrad Adenauer

[Collectionneur]

Je confirme que pour Daguet, on fut obligé de transformer des cuistot en pilotes de chars, un régiment à compter des hommes venant d'une vingtaine d'unités différentes pour boucher les trous....
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[Anaxagore]

Un de mes oncles, médecin anesthésiste a été rappelé sous les drapeaux (il était réserviste) lors de la guerre du golfe. Il m'en a raconté de belles. Heureusement qu'il n'ont pas eu d'opérations... l'intendance avait oublié les bonbonnes de l'anesthésie.
A la fin de la campagne, il veut rendre l'arme de service qui lui avait été confié... personne ne savait à qui il devait la rendre... aucune procédure n'était prévue.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
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[sting01]

[loic]

Honnêtement, je ne me vois pas ouvrir une section sur l'ATF des années récentes, alors essayons de ne pas trop polluer ce post svp ...
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[JPBWEB]

Mea maxima culpa, et pourtant je croyais bien faire, mais il y a de ces sensibilités a fleur de peau qui font parfois grimper aux rideaux les plus chevronnés. Désolé.
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Konrad Adenauer

[sting01]

Mes excuses les plus sinceres, ce n'est pas un probleme de sensibilite (je n'y etais pas a Daguet); mais plus un souci de detail proche de l'OCB ( detail epais comme le papier a cigarette, qui est la resultant d'un trouble du comportement, aussi nome Organizational citizenship behavior en anglais).
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Anscarides je suis ne,
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