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1940 - La France continue la guerre
 
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Ordre de la Libération (et autres) FTL
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ChtiJef



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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2025 14:25    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce qui est de a francisque, je crois me souvenir que le sujet d'un emblème pour le NEF a été évoqué, mais n'a pas abouti à grand chose de concret.
Néanmoins, la francisque me semble beaucoup trop attachée OTL à la personne de Pétain pour pouvoir servir de décoration emblématique du NEF, étant construite autour du bâton de maréchal :

Citation:
L’ordre de la Francisque gallique est une décoration qui est attribuée par le régime de Vichy en tant que marque spéciale d’estime à Philippe Pétain.

Quand on connaît l'égo de ces messieurs, décerner quelque chose ne faisant pas la moindre référence à leur indispensable personne, mais plutôt à un vieux schnock ... Rolling Eyes Rolling Eyes
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loic
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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2025 14:27    Sujet du message: Répondre en citant

Justement, la figure de "ils-l'ont-tué" Pétain sera bien instrumentalisée par le NEF !
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loic
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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2025 14:48    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Quant à Castelnau – il a joué un rôle réel dans la Résistance.

OTL oui, mais FTL c'est beaucoup moins sûr. D'une part, la hiérarchie militaire aura majoritairement déménagé. Son petit-fils Urbain a 19 ans en 1940, il fait l'École Polytechnique donc sera sûrement déménagé.
Il n'est même pas exclus que Castelnau soit déménagé en raison de son importance passée, tout comme on l'a fait avec Franchet d’Espèrey.

La second petit-fils (NB : Gérald et non pas Gérard) nait en 1921.

Grand Chancelier est plutôt un titre administratif : que veux-tu qu'il fasse d'autre, à son âge ?
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Dernière édition par loic le Lun Mai 05, 2025 14:55; édité 1 fois
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2025 14:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bizarrement je trouve que 1940 c'est trop tôt. Les têtes pensantes de cette époque ne peuvent, malgré leurs optimisme, déjà penser à la reconquête du territoire. Ils sont dans l'urgence, la consolidation de l'existant. L'ordre devrait être fondé plutôt en 43 avec la Libération de la Corse, premier territoire métropolitain reconquis.
Médiatiquement, cela n'aurait aucun impact dès 1940, l'annonce serait enfoui par des informations plus importantes voir le public s'en ficherait comme de la dernière pluie. Il y a plus urgent.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2025 14:54    Sujet du message: Répondre en citant

@ Monomaker - justement, en 40, le gouvernement se trouve alors dans une situation ressemblant assez (en moins désespéré) à celle de De Gaulle OTL.

Concernant le symbole mettant d'accord Laval et Doriot… Hmm…… Un drapeau rouge ? Après tout, Laval avait été député socialiste et Doriot membre éminent du PCF… Cool
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2025 15:06    Sujet du message: Répondre en citant

Oui mais OTL de Gaulle a besoin de motiver le petit groupe de francs tireurs qui ont décidé de continuer la lutte et comme il n'est pas légitime, il ne peut utiliser les ordres existants pour récompenser les différents acteurs.

FTL, avec la continuation gouvernementale, dans un premier temps, on va utiliser les ordres existants.
Puis créer un nouvel ordre exceptionnel car circonstances exceptionnelles pour renforcer le caractère médiatique de la libération.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2025 15:12    Sujet du message: Répondre en citant

En résumé, 11 novembre 40 (Loïc) ou 14 juillet 41 (Monomaker) ?
Je penche plutôt pour novembre 40, 5 mois après le Déménagement me semblent suffisants, mais ça se discute…
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ChtiJef



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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2025 16:06    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
En résumé, 11 novembre 40 (Loïc) ou 14 juillet 41 (Monomaker) ?
Je penche plutôt pour novembre 40, 5 mois après le Déménagement me semblent suffisants, mais ça se discute…

Pourquoi obligatoirement choisir une date symbolique de notre Histoire ?
L'Ordre de la Libération est créé le 26 novembre 1940, qui ne correspond à rien de particulier.
La Légion d'honneur elle, date du 29 floréal an 10, jour où l'on ne commémorait rien de spécial non plus.
Il y a donc de la place libre pour une date qui ne satisfaisant personne, arrangerait finalement tout le monde...
Et si on tient aux commémorations, on pourrait mettre le 8 mai 1941, jour anniversaire de la libération d'Orléans... Rolling Eyes Whistle
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le poireau



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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2025 16:15    Sujet du message: Répondre en citant

Au sujet de l’Extrême Orient il y a les ordres coloniaux qui peuvent aussi être attribués : ordre royal du Cambodge, ordre du Dragon d'Annam, ordre du Mérite Indochinois. Des médailles commémoratives dédiées pourraient s'y rajouter.

Sinon au sujet des nouvelles décorations de la FTL dont on vient de discuter ; une synthèse de tout cela semble aboutir à une proposition qui pourrait ressembler à cela :

- au bénéfice des membres des Forces Armées : institution de la palme de vermeil de la Croix de Guerre. Qui prendrait place au sommet des attributions de la Croix de Guerre en honorant les faits de guerre et les actes de bravoure les plus remarquables. Ceci permettrait par ailleurs de réserver la Médaille Militaire et la Légion d'honneur en récompense des actions réellement les plus exceptionnelles.

- au bénéfice des individus non membres des Forces Armées mais qui ont apporté une contribution significative à la lutte contre l'occupant et à la libération du territoire national serait institué l'ordre de la Libération. A celui-ci serait associé une médaille ou une Croix (peut-être à plusieurs niveaux : un modèle simple et un modèle avec rosette) pour les contributions distinguées. Les contributions les plus éminentes faisant l'objet de l'attribution de l'ordre lui-même. Ce dernier étant initialement établi sur le modèle désormais classique des ordres ministériels des années 30 avec les trois grades de chevalier, officier et commandeur ; mais il pourrait ultérieurement faire l'objet d'une révision avec la fusion des trois grades en un grade unique de compagnon pour mieux en marquer la singularité et le prestige (par rapport à quelque chose comme le Mérite Commercial par exemple).
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loic
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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2025 16:26    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le choix de la date, prendre un jour où il n'y a rien dans la chrono Razz
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2025 16:48    Sujet du message: Répondre en citant

Tout ça ne nous dit pas comment on récompense Castelnau !
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Finen



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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2025 17:15    Sujet du message: Répondre en citant

En créant un titre unique qui n'appelle pas de successeur genre chancelier (ou grand chancelier), titre ayant pour seule fonction d'honorer spécialement le récipiendaire.
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Lun Mai 05, 2025 22:24    Sujet du message: Répondre en citant

Et symboliquement aussi les villes, genre la première ville ou le village en Corse. Ou bien Lyon pour son martyr.
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solarien



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MessagePosté le: Mar Mai 06, 2025 02:00    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Quant à Castelnau – il a joué un rôle réel dans la Résistance. Quant à la Légion d'Honneur, Grand Chancelier est plutôt un titre administratif, il me semble. Il faudrait alors trouver une autre nomination honorifique, appel aux idées !


Pourquoi obligatoirement considérer que la libération du territoire ne concerne que la WWII, après tout durant la WWI, une partie du territoire national fut occupée.
Pourquoi ne pas lui donner non pas 1 mais 2 ordre de la libération du territoire métropolitain, avec un sigle pour la WWI et un second pour la WWII. (un peu comme la fougère)

Cela permet de créer un ordre et non pas plusieurs, de faire une gradation, et en plus, théoriquement plusieurs autres personnes pourraient avoir cette double distinction.

Pour le NEF, plutôt que la Francisque, on peux imaginer un autre plus diriger vers les anglais, l'ordre de Jeanne d'Arc ou Du Guesclin.

Quand à la date, pourquoi ne pas utiliser la date symbolique du "renouveau" de la république, le maintien de l'honneur et l'appel à la continuation de la guerre, le 12 Juin ?
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MessagePosté le: Mar Mai 06, 2025 07:04    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Castelnau, il faut rester réaliste, c'est un vieux monsieur qui n'en a plus pour longtemps et c'est un fait connu. Donc une belle distinction à un poste qui ira à quelqu'un d'autre quelques semaines/mois/années après.
C'est pour le symbole.
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