Fantasque Time Line

[loic]

Bonne idée.
À voir avec Fregaton si c'est faisable et si oui à partir de quand c'est faisable en AfN en fonction des capacités en 40 (et des conséquences du Grand Déménagement).
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Pontus]

Bonjour,

Le Castor et le Pollux servaient de ravitailleurs de mines pour les sous-marins type "Rubis". Le mieux est de les conserver dans ce rôle.

Pontus
_________________
"Tant que le militaire ne tue pas, c'est un enfant.
On l'amuse aisément. N'ayant pas l'habitude de penser, dès qu'on lui parle il est forcé pour vous comprendre de se résoudre à des efforts accablants." Céline

[folc]

D'après le site www.naval-history.net, au 1er septembre 1939, le Castor, qualifié d'ancien mouilleur de mines, servait de navire-dépôt pour la 4e flotille de sous-marins de Bizerte.

A la même date, le Pollux jouait le même rôle pour les forces côtières de Cherbourg.
Cependant, ce dernier reprit du service comme mouilleur de mines et effectua deux mouillages défensifs en Manche durant les nuits du 6 au 7 et du 13 au 14 juin 1940 OTL.

Nous pouvons donc peut-être couper la poire en deux : transformation (plus ou moins) rapide du Castor et période de réflexion pour le Pollux, dont les Britanniques peuvent peut-être vouloir l'appoint pour des mouillages de mines.

Amitiés
_________________
Folc

"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost"

[folc]

D'après le site www.probertencyclopaedia.com, la Nymphe a été démolie (scrapped) en 1939.
Il serait donc vain de spéculer sur son éventuel réactivation, même comme source de pièces détachées.
Il faudrait donc retoucher en conséquence les annexes 41-8-1 et 42-1-1.

Amitiés
_________________
Folc

"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost"

[loic]

Ce n'est pas évident, car les anglo-saxons utilisent souvent le terme scrapped pour dire retiré du service de quelque façon que ce soit.
Sur le site du service historique de la défense, on a sa fiche :
http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/02fonds-collections/banquedocuments/planbato/planbato/fichebato/fiche_pdf/NYMPHE%201926.pdf

=> retiré du service le 18 décembre 1939
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[folc]

[Fantasque]

En Anglais, le retrait du service est
Decommissioned

Scrapped signifie uniquement le ferraillage.

Mais, on considère "scrapped" quand la décision de ferraillage est prise (et le navire définitivement rayé des listes). Cela ne veut pas dire que le travail débute immédiatement.

Cependant, même si les chalumeaux n'ont pas commencé leur travail il est probable que le navire a été vidé de toutes les pièces utiles. Je doute qu'il soit en état de prendre la mer, même en remorque.

F
_________________
Fantasque

[folc]

Donc, plus de Nymphe parmi les sous-marins désarmés pour fournir des pièces détachées (ce qui était au demeurant le cas quand j'ai pris la FTL en route fin 2006 et lu pour la première fois la liste des pertes de la Marine Nationale et ce qui n'était pas encore l'annexe 41-8-1).

Amitiés
_________________
Folc

"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost"

[loic]

Le mieux serait que notre marin de service nous dise ce qu'il en est. Sinon, personne n'a de bouquin sur le sujet ?
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[FREGATON]

Decommissioned est effectivement le retrait du service actif pour mise en réserve, terme qui peut laisser supposer un éventuel recommissioning si besoin; les britanniques sont coutumier du fait.
En france, on dirait mise en réserve (spéciale type A ou B..) qui est l'étape ultime avant la radiation de la liste de la flotte (qui peut être interprétée comme le scrapped anglais). Cela ne veut pourtant pas dire le ferraillage (exemple de l'ex "Clem" qui bien que rayé de la flotte (immatriculation en Q ... n'en fini pas de rester à flot!).
On peut donc supposer que la coque de la Nymphe flotte encore quelque part dans un coin d'arsenal. Quant à sa canibalisation (rechanges) prudence, il reste certainement quelques piéces récupérables mais les sous-mariniers répugnent (pour des raisons évidentes de sécurité) à l'utilisation de matériels "d'occasion".
Quant aux vieux Castor & Pollux, à l'armistice le premier est à Bizerte et le second à Portsmouth, aprés que ce dernier ait servi de transport de mines au profit du Rubis provisoirement basé à Dundee depuis avril 40.
Je doute d'une utilisation de ces vieux serviteurs comme bâtiments de soutien pour sous-marins. Mieux vaut modifier des freighters ou des petits croiseurs auxiliaires plus récents et surtout plus fiables, car à utiliser des vieux rossignols dans cette mission, ce sont les SM qui risquent de finir par soutenir leur navire de soutien...
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.

[folc]

Bon, si je résume :
1) Nous nous passons de la Nymphe.
2) On recherche un voire deux croiseurs auxiliaires ou cargos adaptés à la transformation comme ravitailleurs de sous-marins.
Je n'ai pas trouvé de données sur le tonnage de l'Ipanema. Tout au plus sais-je qu'il a participé à la défense anti-aérienne du port de Marseille avec son armement de 4 canons de 75mm.
Je suppose qu'il faudrait un bateau dans les 3000 tonneaux, même si la Marine a utilisé comme ravitailleur provisoire, en attendant le Jules-Verne, un aviso de 800 tonnes, le Vitry-le-François.

Amitiés.
_________________
Folc

"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost"

[Pontus]

Bonjour,

On pourrait utiliser le cargo Cap des Palmes (3082tx, 102,3x13,4- Cie Fraissinet) . En OTL il a été converti en croiseur-auxiliaire par les FFL,
ou le Rhin (de la compagnie Paquet) qui était utilisé pour des missions "particulières", mais il me parait un peu petit (2455tx, 80,7x12,6).
L'Ipanema de la SGTM jauge 4282tx 109,8x14 pour 13n

Pontus
_________________
"Tant que le militaire ne tue pas, c'est un enfant.
On l'amuse aisément. N'ayant pas l'habitude de penser, dès qu'on lui parle il est forcé pour vous comprendre de se résoudre à des efforts accablants." Céline

[folc]

Le Cap des Palmes me paraît un bon candidat.
Question à 1000 francs Poincaré : combien de temps faudra-t-il pour le transformer ?

Amicalement
_________________
Folc

"Si l'ost savait ce que fait l'ost, l'ost déferait l'ost"

[FREGATON]

C'est un bon choix pour au moins deux raisons: ce bananier dispose dès l'origine de cales frigo aptes à stocker des vivres et de moyens de manutention à couple (cornes & mats de charge...).
Il lui manque les aménagements pour recevoir des munitions (torpilles, artillerie, mines), quelques ateliers spécialisés (charge des batteries, mécanique, electricité, torpilles...), la possibilité de ravitailler en carburant et ingrédients divers et une capacité plus importante en matiére d'accueil des équipages (une cinquantaine de couchettes) soit 4 à 6 mois de travaux maximum si les appros sont assurés.
Un peu d'armement d'autodéfense (DCA légère à base de 20 & 40mm, une ou deux piéces anti-surface 152/138/127/114/102mm suivant dispo pour installation en barbette) à mettre en place et il peut être opérationnel dans la foulée .
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.

[Martel]

Helas, le franc poincaré est déjà mort à cette date...

Il est remplacé depuis le 12 novembre 1938 ....

Pour mémoire :

Franc germinal an IX : en mg d'or : 332.58 mg

Franc poincaré 25 juin 1926 65,6 mg

Franc Reynaud 12 novembre 1938 : 27,5 mg...

Je vous laisse faire la conversion

Bonne soirée

Martel
_________________
"Enfin le cardinal a terminé son sort.
Français, que dirons nous de ce grand personnage ?
Il a fait la paix, il est mort :
Il ne pouvait pour nous rien faire davantage. "
Epithaphe anonyme du Cardinal de Mazarin.