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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 12028
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Posté le: Ven Juil 03, 2026 08:48 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | J’ai lu le témoignage d’un ancien de l’US Navy ayant servi sur un SNLE dans les années 70. Il expliquait que Hollywood donne une vision fausse et idéalisée de la procédure de lancement des missiles ICBM, la présentant comme quasi instantanée : on reçoit l’ordre, il est authentifié, on ouvre les trappes, on tire, et c’est la fin du monde.
En réalité, il fallait au moins 15 minutes pour remonter à la profondeur de lancement et préparer la séquence, puis tirer chaque missile individuellement à raison d’un par minute, soit 16 minutes supplémentaires. Cela faisait donc au moins 31 minutes durant lesquelles le SNLE était très vulnérable à un SNA adverse (soviétique à l’époque). L’officier estimait qu’il y avait de fortes chances que le sous-marin soit détruit avant d’avoir tiré plus de quelques missiles.
Ce qui, du point de vue occidental, ne changeait pas fondamentalement la donne, mais les Soviétiques pensaient pouvoir “gagner” une guerre nucléaire, c’est-à-dire y survivre, en limitant les dégâts grâce à leur bouclier anti-missile autour de Moscou et Leningrad, ainsi qu’à leur capacité à neutraliser les SNLE de l’OTAN en pleine frappe. Tout cela reste logique, à condition qu’un SNA soviétique soit effectivement à proximité immédiate de la zone de lancement, ce qui impliquerait un pistage à courte distance de chaque SNLE, hypothèse discutable compte tenu des moyens techniques de l’époque. Et encore plus aujourd’hui, où les SNLE sont devenus particulièrement furtifs. |
Les Américains avaient construit 41 SNLE (41 for freedom), chacun avec 16 tubes, chaque Polaris A3 avait 3 têtes nucléaires. Ca faisait 656 tubes et 1968 têtes nucléaires. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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JPBWEB

Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 5426 Localisation: Thailande
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Posté le: Ven Juil 03, 2026 09:38 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: |
Les Américains avaient construit 41 SNLE (41 for freedom), chacun avec 16 tubes, chaque Polaris A3 avait 3 têtes nucléaires. Ca faisait 656 tubes et 1968 têtes nucléaires. |
Dont "seulement" un tiers en deploiement à un instant donné, mais cela reste beaucoup. Sans oublier les quelques SNLE britanniques et français, bien moins nombreux et sous leur commandement national respectif, mais chacun aussi capable de vitrifier une bonne partie de l’URSS. Le bien nommé Équilibre de la Terreur était (et reste) terrifiant. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11958
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Posté le: Ven Juil 03, 2026 11:33 Sujet du message: |
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Je me souviens d'une chose qu'avait dite de Gaulle en réponse aux menaces de l'ambassade soviétique.
" Oui, l'Urss a les moyens de tuer 200 millions de Français, en admettant qu'il y ait 200 millions de Français, mais nous avons les moyens de tuer chaque Soviétique d'Europe. Pas besoin de vous tuer plusieurs fois pour que vous soyez morts."
À cause des événements récents… vous devinez lesquels… je me suis demandé si la France avait les moyens (actuellement) de détruire la Russie et la réponse est que la France de 2026 a les moyens de tuer 50% de la population russe d'Europe et de détruire 60% de son potentiel industriel. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 12028
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Posté le: Ven Juil 03, 2026 11:42 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | Je me souviens d'une chose qu'avait dite de Gaulle en réponse aux menaces de l'ambassade soviétique.
" Oui, l'Urss a les moyens de tuer 200 millions de Français, en admettant qu'il y ait 200 millions de Français, mais nous avons les moyens de tuer chaque Soviétique d'Europe. Pas besoin de vous tuer plusieurs fois pour que vous soyez morts."
À cause des événements récents… vous devinez lesquels… je me suis demandé si la France avait les moyens (actuellement) de détruire la Russie et la réponse est que la France de 2026 a les moyens de tuer 50% de la population russe d'Europe et de détruire 60% de son potentiel industriel. |
https://en.wikipedia.org/wiki/Force_de_dissuasion#cite_note-10
| Citation: | | "Dans dix ans, nous aurons de quoi tuer 80 millions de Russes. Eh bien je crois qu'on n'attaque pas volontiers des gens qui ont de quoi tuer 80 millions de Russes, même si on a soi-même de quoi tuer 800 millions de Français, à supposer qu'il y eût 800 millions de Français." |
_________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11958
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Posté le: Ven Juil 03, 2026 11:50 Sujet du message: |
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Citation de mémoire ( oui, je sais, je me fais vieux) mais je me souviens quand même du sens. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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JPBWEB

Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 5426 Localisation: Thailande
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Posté le: Ven Juil 03, 2026 13:39 Sujet du message: |
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L’autre aspect de l’équation, ce sont les mesures de protection. L’URSS avait développé un bouclier antimissiles autour de Moscou, conformément au traité ABM de 1972, et les États-Unis l’équivalent dans le Dakota du Nord. Le traité a été abandonné il y a 25 ans, et la Russie a mis en place de nouvelles défenses autour de Moscou et de certains sites stratégiques. L’idée est d’intercepter les missiles ou les ogives avant leur impact. Mais aucun système ne peut garantir 100 % d’interception, et la facilité avec laquelle des drones ukrainiens frappent la capitale russe laisse penser que toute cette quincaillerie postsoviétique ne vaut pas grand-chose. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13576 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Juil 03, 2026 17:45 Sujet du message: |
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Je me rappelle surtout de cet échange resté fameux, à l'ambassadeur soviétique qui venait le menacer durant la Crise des Missiles.
Ce n'est pas bien grave, Monsieur l'ambassadeur, car nous périrons tous ensemble; _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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JPBWEB

Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 5426 Localisation: Thailande
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Posté le: Sam Juil 04, 2026 12:04 Sujet du message: |
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Dans le même rayon, je lisais une brève relatant quelque chose que j’ignorais. Un SNA de la classe Suffren quitte Faslane, la base des SNLE britanniques. Apparemment, c’est presque une routine : les SNA français assurent une couverture aux SNLE britanniques qui partent en patrouille, afin de leur permettre de disparaître tranquillement et discrètement dans les profondeurs. On appelle ça la dilution, et sans escorte d’un SNA, le risque est que le SNLE soit suivi pendant un certain temps par un SNA adverse (russe, pour être clair) trop curieux.
Le croustillant de l’affaire, c’est bien sûr que la Royal Navy ne dispose plus d’assez de SNA actifs pour remplir seule cette mission essentielle, au point de devoir compter sur la solidarité de l’OTAN, et en particulier sur l’aide de la France, seule autre puissance européenne dont la marine possède des SNA.
Horatio Nelson se retourne dans sa tombe. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13576 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Juil 04, 2026 12:28 Sujet du message: |
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https://www.youtube.com/watch?v=KqswnbWDs_U _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 12028
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Posté le: Sam Juil 04, 2026 14:51 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | Dans le même rayon, je lisais une brève relatant quelque chose que j’ignorais. Un SNA de la classe Suffren quitte Faslane, la base des SNLE britanniques. Apparemment, c’est presque une routine : les SNA français assurent une couverture aux SNLE britanniques qui partent en patrouille, afin de leur permettre de disparaître tranquillement et discrètement dans les profondeurs. On appelle ça la dilution, et sans escorte d’un SNA, le risque est que le SNLE soit suivi pendant un certain temps par un SNA adverse (russe, pour être clair) trop curieux.
Le croustillant de l’affaire, c’est bien sûr que la Royal Navy ne dispose plus d’assez de SNA actifs pour remplir seule cette mission essentielle, au point de devoir compter sur la solidarité de l’OTAN, et en particulier sur l’aide de la France, seule autre puissance européenne dont la marine possède des SNA.
Horatio Nelson se retourne dans sa tombe. |
L'état des forces armées britanniques se dégrade de semaines en semaines. Une terrible décadence, notamment la Royal Navy. C'est absolument catastrophique. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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Heorl
Inscrit le: 19 Mar 2023 Messages: 761
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Posté le: Sam Juil 04, 2026 22:05 Sujet du message: |
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Pour vous donner une idée, la British Army (leur Armée de Terre) est censée armer deux divisions avec l'effectif de la seule Force Opérationnelle Terrestre de l'AdT (laquelle arme, en plus de ses deux divisions, toutes les brigades spécialisées et les éléments organiques de CA). La British Army, elle, ne dispose plus des capacités de niveau corps d'armée, tout en n'ayant plus de véritable puissance logistique terrestre. Ah, et en même temps l'AdT française arme également l'essentiel de l'administration militaire territoriale (le COMTN, les ZDS, les bataillons de réserve, etc). Non que la Royal Fleet Auxiliary ne fasse meilleure figure, d'ailleurs. _________________ "Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef
"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage
Dernière édition par Heorl le Dim Juil 05, 2026 10:12; édité 1 fois |
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Hendryk

Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 4067 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juil 05, 2026 10:08 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: | | L'état des forces armées britanniques se dégrade de semaines en semaines. Une terrible décadence, notamment la Royal Navy. C'est absolument catastrophique. |
Mais c'est pas possible, le Brexit était censé restaurer la grandeur du Royaume-Uni! Britannia rule the waves et tout ça! On aurait menti au bon peuple britannique? _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13576 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Dim Juil 05, 2026 10:23 Sujet du message: |
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Une dépendance structurelle à un grand pays devenu hostile peut-être ? _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Capitaine caverne

Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4536 Localisation: Tours
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Posté le: Dim Juil 05, 2026 11:50 Sujet du message: |
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Une autre Master Class du Grand Amiral Thrawn qui explique la Bataille d'Ithor survenue au début de la guerre entre Nouvelle République et Yuuzhan Vong dans l'univers Legends.
https://www.youtube.com/watch?v=J6Rw8489xqc
Ou quand la méconnaissance d'un adversaire se combine avec l'incompréhension de son fonctionnement et des interférences politiques dans la planification/exécution des opérations pour aboutir à un échec monumental. Ca m'a rappelé un truc ou deux après une affaire récente survenue dans le Golfe persique. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13576 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Dim Juil 05, 2026 12:24 Sujet du message: |
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J'arrive pas à savoir si Gileon l'imagine ou s'il a survécu à sa tentative d'assassinat. Des signes vont dans les deux sens, évidemment contradictoires.
Les Vong sont quand même l'exemple typique d'une idée absolument géniale (invasion mongole d'outre galaxie, contre laquelle se préparait Palpatine) ... si mal exécutée purain. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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