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Le Chat

Inscrit le: 12 Jan 2020 Messages: 688
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Posté le: Mer Juin 25, 2025 19:34 Sujet du message: |
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« Alors, tovarich, maintenant que les Fascistes, les Ricains, les Rosbifs, les Grenouilles et les P’tits Belges ont pris le tout-venant, qu’est ce qu’on fait ? On se risque dans le bizarre ? »
Lieutenant-colonel Arkady Ivanovich Folakheiev, services des unités du GenShtab, paraphrasant sans le savoir un oncle perdu de vue, ancien russe blanc, exilé à Paris et recyclé depuis dans le notariat.
Après nous être longuement penchés sur les TOE occidentaux revus à la sauce FTL, la fresque épique du Front de l’est brossée par le racoon nous a donné, avec Fregaton, l’envie d’aller voir « de l’autre côté de la colline ». On espère que notre mustélidé préféré sera sensible à ce petit hommage à la grande qualité de son travail… Et si, comme moi, vous êtes impressionnés par la qualité des profils, sachez qu'ils sont comme toujours dus à l'Uderzo du forum, notre Frégaton national !
On vous invite donc à poser votre brandy de gentleman au comptoir du Centaur Club, et à vous munir d’une bouteille de « produit 61 », grattée sur le marché noir à un camarade de l’intendance lorsque le politrouk de l’unité avait le dos tourné, pour découvrir avec nous une unité emblématique de l’armée rouge fin 44, l’armée de tanks. En l’occurrence, il s’agit ici, par pur tropisme personnel, de la 3ème Armée de Chars de la Garde, du Lieutenant général Pawel Rybalko, représentée à plein potentiel, à la veille du déclenchement de l’opération Oder, le 22 juin 1944.
Un petit détail. Ce choix, fait au départ par simple intérêt pour les textes que le racoon a consacré à cette formation, semble finalement plutôt pertinent. La 3ème armée de chars de Rybalko est en effet composée en majorité de personnels ukrainiens. A l'heure où Palpoutine envoie son caca sur les réseaux en expliquant comment la Sainte Russie a gagnée à elle toute seule la Grande Guerre Patriotique contre les mêêêêêêchants nazis, dont les horribles Ukrainiens qui refusent de se laisser libérer par les troupes de Saint Vladimir seraient les nouveaux avatars, il semble que si, à notre modeste échelle, on peut rappeler que l'armée qui a vaincu la Wehrmacht à l'est :
1. N'était "grand russe" qu'à 50%, et qu'elle comptait 25% d'Ukrainiens dans ses rangs
2. Etait motorisée en grande partie grâce à du matériel US...
Ca ne peut être qu'un bonus ...
Bien FTL-ement,
Le Chat _________________ "Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck) |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13205 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Juin 25, 2025 20:43 Sujet du message: |
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Oui mais c'est ou ? _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Le Chat

Inscrit le: 12 Jan 2020 Messages: 688
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13205 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Juin 25, 2025 21:26 Sujet du message: |
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Hé bien beau boulot. J'ai un T-34 démineur à faire, moi ... _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Le Chat

Inscrit le: 12 Jan 2020 Messages: 688
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Posté le: Jeu Juin 26, 2025 06:05 Sujet du message: |
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Et pour accompagner le travail artistique de Frégaton, j'ai écrit un texte d'accompagnement que je soumets à la sagacité des honorables membres du forum... Si vous pensez que ça vaut le coup, je le réécrirai pour pouvoir l'intégrer en forme d'annexe.
L’armée de tanks, « alternative économique » à la division blindée occidentale
(Un titre librement inspiré d’une excellente double page de Jean Lopez dans l’infographie de la Seconde Guerre mondiale).
L’armée de tanks fin 44 est le dernier avatar d’un long effort doctrinal qui a vu l’armée rouge, historiquement pionnière dans les réflexions sur la guerre mécanisée, atteindre son nadir au moment du déclenchement de Barbarossa, puis réapprendre dans la douleur, au fil des opérations des années 1942 et 1943, la grammaire du combat interarmes moderne.
Dans les mois qui suivent Citadelle, le haut commandement soviétique, tenant compte des enseignements des combats contre la Panzerwaffe, décide la recréation de 5 « armées de chars », que les combattants surnommeront souvent "Armées de tanks". Nous utiliserons donc ici l'un ou l'autre, en sachant que les deux expressions désignent la même formation. En effet, les combats contre Citadelle ont montré que les corps blindés soviétiques, relativement efficaces en défense, manquaient du « punch » nécessaire pour mener des opérations dans la profondeur stratégique ennemie. Ceci était notamment lié au manque d’infanterie mécanisée et d’artillerie automotrice, mais aussi à la relative rareté des moyens de communications modernes, empêchant la mise en œuvre d’un appui aérien « au plus près » des formations de pointe. Des formations plus importantes, capables d’exploiter les percées jusqu’à la profondeur stratégique du dispositif ennemi, devenaient donc tout à la fois indispensables et à la portée des officiers soviétiques, aguerris par plus d’un an de combats d’une extrême violence contre un adversaire redoutable.
Ces formations, crées en quelques mois à partir de la fin de l’été autour des corps blindés et mécanisés qui s’étaient distinguées dans les combats de 1943 étaient, dans l’ordre de leur création :
• La 1ère armée de chars du Lieutenant Général Mikhaïl Katukov.
• La 2ème armée de chars du Lieutenant Général Semyon Bogdanov, récompensée par le titre de 1ère armée de chars de la Garde à la suite des combats de Lvov Kovel.
• La 3ème armée de chars du Lieutenant Général Pawel Rybalko.
• La 4ème armée de chars du Lieutenant Général Dimitri Lelioushenko
• La 5ème armée de chars du Lieutenant Général Andrei Kravchenko.
En 1944, après des opérations géantes et couronnées de succès telles que Bagration, Vistule-Varsovie, Lvov-Kovel et Cluj-Debrecen, ces formations, désormais bien rodées et confiées à des chefs expérimentés et possédant à fond leur métier, allaient constituer la pointe de diamant de l’Armée Rouge, en tête de toutes les offensives finales de la guerre orchestrées par la Stavka.
D’un point de vue organisationnel, les 5 armées de tanks sont bâties sur la même modèle. Elles regroupent en effet deux corps blindés, dont un corps blindé de la Garde, et un Corps mécanisé dont la mission principale est de fournir à l’armée de chars une infanterie capable de suivre le rythme d’une offensive motorisée. Cependant, l’armée de tanks modèle fin 1943 n’est pas qu’une juxtaposition de corps d’armée. Pour permettre à ces grandes unités de fonctionner efficacement, des formations annexes, de taille régimentaire, sont directement subordonnées au commandement de l’armée de chars. Il s’agit bien sûr d’unités de reconnaissance, d’artillerie, du génie. Mais on trouve également des unités de maintenance et de transmissions, deux éléments indispensables au fonctionnement de grandes unités mécanisées. A noter, la présence d’un bataillon de « communications aviations », qui témoigne d’un renforcement de la coopération avec les Ailes rouges1.
Du point de vue du commandement, l’organigramme met en évidence une particularité soviétique qui peut sembler déroutante à nos yeux d’Occidentaux, mais qui est liée à l’histoire même de l’Armée Rouge. Dans cette dernière en effet, les grandes formations ne sont pas dirigées par un commandant assisté d’un état-major, mais par un conseil militaire d’au moins trois membres, incluant au minimum l’officier commandant, son chef d’Etat-major et un commissaire politique. Cette structure ternaire, héritée de la Révolution, est née de la nécessité de surveiller l’encadrement militaire de la toute nouvelle armée rouge, presqu’exclusivement composée d’anciens officiers tsaristes, dont la loyauté pour le nouveau régime était pour le moins sujette à caution pour les dirigeants bolcheviks… En conséquence, tout ordre du commandant devait être contresigné par le conseil militaire pour être valide. Même si, au cours de la guerre, le poids des commissaires politiques a pu varier, il a semblé intéressant de mettre en avant cette structure de direction.
En dépit du nombre d’unités, on peut remarquer la relativement faible variété des profils représentés2. Ceci s’explique par les choix soviétiques, étonnamment rationnels d’un point de vue industriel : limiter au maximum le nombre de modèles différents produits pour faciliter la production en série, quitte à les faire évoluer. Ainsi de l’ubiquitaire T34, devenu, avec l’adaptation d’une tourelle abritant un excellent canon de 85mm, le cheval de bataille de l’arme blindée soviétique, ou recyclé à toutes les sauces pour fournir au génie des véhicules permettant d’intervenir avec une relative sécurité sur le champ de bataille.
Sur l’organigramme, nous avons choisi de nous limiter dans la mesure du possible à l’échelon « brigade » ou « régiment ». Ce choix a des raisons esthétiques, mais pas seulement. Certes, le fait de ne pas descendre trop bas dans les unités permet de limiter le nombre de formations affichées, donc de conserver une certaine lisibilité. Mais surtout, ce choix correspond à l’esprit dans lequel les officiers supérieurs soviétiques maniaient leur formation. En effet, dan la conception soviétique, la brigade est la "brique" tactique élémentaire. C'est à ce niveau que sont décidés et exécutés les mouvements tactiques. Du fait du manque de sous-officiers et d'officiers subalternes compétents3, les niveaux "bataillon" et "compagnies" sont surtout vus dans l'Armée Rouge comme des organes d'exécution et des courroies de transmission. Jusqu'à la mi-1944, une armée soviétique sera plus "pataude" dans ses évolutions sur le terrain qu'une Panzerdivision bien commandée, ou qu'une unité blindée américaine, française... ou belge ! Toutefois, cela ne l'empêchera pas d'être un adversaire extrêmement dangereux. La formation opérative des officiers supérieurs soviétiques, d'excellente qualité, leur permettait d'utiliser à fond leur supériorité numérique et une culture interarmes de plus en plus développée pour prendre le meilleur sur des forces allemandes en pleine déliquescence. Cependant, l’attrition sera toujours extrêmement forte dans les formations blindées soviétiques, ce qui explique le choix de date retenu pour l’organigramme. Ainsi, il n’était pas rare de voir des armées de tanks fortes de plusieurs centaines de chars et de canons autopropulsés, réduites au bout de deux ou trois semaines de combat à 25% ou 30% de leur potentiel initial. En conséquence, le meilleur moment pour observer une armée de chars proche de son TOE théorique était à la veille d’une offensive stratégique, comme le 22 juin 1944 pour Oder.
Autre point sur lequel il nous a semblé essentiel d’insister : le rôle déterminant pour la motorisation de l’armée rouge de l’aide occidentale, et notamment de l’industrie américaine4. En effet, même si la mémoire officielle de la Grande Guerre Patriotique ne s'en vante pas , JAMAIS les armées de chars n'auraient pu avoir leur mobilité et leur efficacité sans la considérable aide apportée par les Etats-Unis. Un chiffre cité par Jean Lopez suffit à montrer cette importance : durant la guerre, les Etats-Unis livreront 400 000 camions Dodge et "Studebaker" (prononcer "stioudebakerrrr" en roulant le r final en russe) à l'URSS, soit plus de DEUX FOIS la production automobile annuelle soviétique de 1940. Ces camions ont laissé un souvenir plein de nostalgie aux frontoviki. Fiables, rustiques, tout-terrain, acceptant des carburants diesel de mauvaise qualité, ils ont constitué les indispensables bêtes de somme, sans lesquelles l’Armée rouge serait tombée en panne bien avant Berlin.
Un point qui mérite d’être précisé est le statut de l’infanterie dans l’armée de chars. En effet, si les brigades sont dites « d’infanterie mécanisée », il s’agit plutôt d’une motorisation. Dans les faits, les fantassins étaient transportés dans les camions dont les armées de chars étaient très largement munis, en tout cas selon les standards soviétiques. Mais ils n’avaient ni les véhicules, ni la formation des Armored infantry Battallion US, et encore moins des Panzergrenadiere allemands. En particulier, jusqu'à la fin de la guerre, l'infanterie d'accompagnement souffrira de l'absence d'un véhicule lui permettant d'évoluer et de combattre sur le champ de bataille5. Ainsi, les attaques se faisaient le plus souvent “en dragon”, c’est à dire à 20 ou 30 malheureux fantassins s’accrochant comme ils pouvaient aux tourelles des T34, en hurlant "Na Stalinou" (ou le plus souvent "T'voyu Mat!", plus répandu, mais nettement moins... idéologiquement compatible), et exposés à toute la mitraille du champ de bataille. On imagine sans peine les taux de pertes effroyables subies par les pauvres bougres dans ces conditions6.
Enfin, l’organigramme montre une originalité soviétique: il n'est pas rare que les armées, dans le cadre d'une offensive, disposent d'une série d'unités ad hoc, rattachées spécialement par la Stavka pour faciliter la réalisation de la mission confiée par le Front. Ici par exemple, nous avons choisi une unité de pontonniers spécialement affectée à l’armée de chars. Dans le cadre de Vistule Oder en effet, un simple coup d’œil sur la carte suffisait à voir que l’une des principales difficultés rencontrées seraient la présence de multiples cours d’eaux orientés nord-sud, donc barrant les axes d’attaque. D’où la nécessité de disposer de moyens de franchissement lourds pour conserver aux opérations un tempo interdisant aux Allemands de rameuter leurs réserves.
En résumé, les armée de chars ont été des outils conçus pour se déplacer vite et loin à travers des lignes défensives percées par d'autres, et suffisamment résilientes par leur masse pour parer les coups de Panzerkorps de réserves tout en conservant des forces pour avancer. Elles n’étaient certes pas des rapières, mais par leur allonge et leur masse, elles n’en ont pas moins fourni à l’Armée Rouge des Travailleurs et des Paysans, à défaut de marteaux et de faucilles, de formidables hallebardes !
1. Pour les amateurs des petits « bonbons » préparés par Frégaton, vous aurez peut-être noté la présence d’un camion chargé de plaques Marston, ces treillis métalliques livrés par CENTAINES DE KILOMETRES par les convois US, qui permettaient d’aménager en quelques heures un terrain d’atterrissage, une faculté inappréciable sur les terrains infects de Biélorussie ou de Pologne orientale. Et pour le régiment de transmissionsy, un camion d’une compagnie de propagande, utilisé au choix pour diffuser aux fascistes des extraits de discours du Petit Père des Peuples, ou des bruits de moteurs fantômes dans le cadre d’une stratégie de diversion…
2. Variété toute relative : j’avoue avoir été bluffé par les talents d’archivistes et d’illustrateurs de Frégaton, qui a du affronter les pires coulisses du dark web pour nous ramener quelques pépites, comme le PT 60, char amphibie aux airs de BMP palmé, ou le SU76 (i), canon d’assaut greffé sur un chassis de Pz III capturé…
3. Cette différence fondamentale avec les armées occidentales, en particulier l’armée allemande, a été relevée par tous les observateurs de l’armée rouge. Curieusement, elle se retrouve encore aujourd’hui quand on compare les structures de force de l'armée russe, héritière de la tradition soviétique, et de l'armée ukrainienne, qui tout en héritant du même modèle, a consenti un très gros effort de formation de ses sous-officiers. Elle s’explique fondamentalement par l’absence dans la société tsariste puis soviétique d’une petite bourgeoisie éduquée suffisamment nombreuse, qui constituait le terrain de recrutement par excellence de ces « colonnes vertébrales de l’armée ».
4. Cependant, les plus grands chefs militaires soviétiques ont reconnu ce fait, même à mots couverts ! Par exemple, un enregistrement récemment retrouvé du Maréchal Joukov permettait d’entendre le grand soldat affirmer que « sans l’aide de l’industrie américaine, [l’Armée Rouge] aurait dû affronter une situation extrêmement difficile dès la fin de 1942, compromettant même ses chances de victoire contre l’Allemagne ».
5. Il faudra attendre pour cela le véritable « bond technolico-tactique » représenté par la mise au point du BMP 1 à la fin des années 1960, ancêtre de tous les "véhicules blindés de combat d’infanterie" modernes.
6. Ce qui explique qu’il s’agisse souvent de l’une des « affectations en bataillon disciplinaire » les plus redoutées du frontovik accusé de lâcheté ou de l’officier taxé de mollesse : face aux 88 et aux MG42, la survie d’une section de fantassins prise sous le feu dans ces conditions se mesurait souvent en minutes… _________________ "Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck) |
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Wil the Coyote

Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1930 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Jeu Juin 26, 2025 08:20 Sujet du message: |
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Ils passent directement de CA à Brigade?
Pas d'échelon de Division? _________________ Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10777 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Juin 26, 2025 09:17 Sujet du message: |
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Je vais renommer le sujet, vu qu'on ne couvre pas que les GU françaises.
Et bravo pour ce boulot.  _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Le Chat

Inscrit le: 12 Jan 2020 Messages: 688
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Posté le: Jeu Juin 26, 2025 09:20 Sujet du message: |
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| Wil the Coyote a écrit: | Ils passent directement de CA à Brigade?
Pas d'échelon de Division? |
Nope.
OTL, dans les premières moutures des corps mécanisés (des bouzins énormes, à plus de 1000 chars, complètement impossibles à commander, et qui se sont fait laminer en 10 jours par une Wehrmacht au sommet de sa forme), on trouvait des divisions. Mais le désastre de la bataille des frontières a poussé l'état major soviétique à renoncer à l'échelon divisionnaire, faute d'encadrement qualifié. En fait, on est même redescendu, lorsque l'arme blindée soviétique était au plus bas, à l'échelon du bataillon, avant de remonter progressivement aux brigades, puis aux corps. Cette fragmentation est liée à la fois au manque d'officier et aux transmissions désastreuses dans l'Armée Rouge avant l'arrivée massive du Land Lease américain. Le bataillon soviétique, c'est 30 chars, soit une petite formation qui peut quasiment se diriger à la vue (avec des fanions) ou avec des estafettes. Le manque d'officiers suffisamment formés aux niveaux subalternes et intermédiaires (en gros de lieutenant à colonel) a, quant à lui, toujours été une plaie de l'armée rouge.
Plus généralement, il ne faut pas trop se fier aux équivalences des noms : en moyenne, les formations soviétiques sont 30% plus petites que leurs équivalents occidentaux, faute justement de cet encadrement intermédiaire. Elles sont d'ailleurs plutôt à considérer comme des unités N-1 occidentales, un peu surdimensionnées.
En gros, un bataillon blindé sov, c'est une (grosse) compagnie US, une brigade, un gros bataillon... De la même façon, quand tu regardes la dotation d'un corps blindé ou mécanisé, c'est peu ou prou celle d'une Armored Div ou d'une PZ Division à plein effectif : 18.000 à 20.000 soldats et 150 à 200 machines, 250 en rajoutant les pièces d'artillerie autopropulsées. Et l'armée de chars représente un très gros Pz Korps de 1943. La vraie force des Sov, ce n'est pas tellement leur capacité sur le front, mais la taille de leur réserve et leur faculté de génération ou régénération de nouvelles unités... même si cela se paye par une tension effroyable sur la société et l'économie, littéralement sous perfusion de l'aide américaine à partir de fin 42 ! _________________ "Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck) |
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Le Chat

Inscrit le: 12 Jan 2020 Messages: 688
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Posté le: Jeu Juin 26, 2025 09:24 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | Je vais renommer le sujet, vu qu'on ne couvre pas que les GU françaises.
Et bravo pour ce boulot.  |
You're welcome, honnêtement, ça a été un réel plaisir de refaire un peu de recherches ! _________________ "Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck) |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1720 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Juin 26, 2025 19:54 Sujet du message: |
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Vu que je suis actuellement à l'autre bout du monde, tributaire des caprices des WiFi locaux je vais avoir un peu de mal à suivre ces discussions mais je me permets de demander au Chat si il a bien fait usage de la bible en ce qui concerne les TOE de l'Armée Rouge en FTL que constitue l'annexe très détaillée qui y est largement consacrée ?
La 3e Armée de Tanks de Rybalko n’est pas encore "de la Garde" à ce stade FTL mais ce pourrait être amené à changer prochainement, par contre le fait qu'elle ait été largement composée d'ukrainiens OTL n'implique pas qu'il en sera automatiquement de même FTL. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13205 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Jeu Juin 26, 2025 20:12 Sujet du message: |
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Il a été précisé à nos estimés contributeurs que ces documents prévalaient sur la chrono, même en cas de besoins. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Le Chat

Inscrit le: 12 Jan 2020 Messages: 688
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Posté le: Jeu Juin 26, 2025 21:17 Sujet du message: |
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| le poireau a écrit: | Vu que je suis actuellement à l'autre bout du monde, tributaire des caprices des WiFi locaux je vais avoir un peu de mal à suivre ces discussions mais je me permets de demander au Chat si il a bien fait usage de la bible en ce qui concerne les TOE de l'Armée Rouge en FTL que constitue l'annexe très détaillée qui y est largement consacrée ?
La 3e Armée de Tanks de Rybalko n’est pas encore "de la Garde" à ce stade FTL mais ce pourrait être amené à changer prochainement, par contre le fait qu'elle ait été largement composée d'ukrainiens OTL n'implique pas qu'il en sera automatiquement de même FTL. |
Je te confirme que l’annexe en question a constitué pour moi et pour Fregaton « la loi et les prophètes » tout au long du travail de recherches. Tu pourras d’ailleurs vérifier que notre organigramme est un décalque quasi complet de la partie de l’annexe consacrée à l’armée de tanks. Les quelques libertés prises sont soit liées à une absence de données de ladite annexe, soit à la volonté de présenter quelques profils FTL touch.
Je ne veux pas encombrer davantage le forum, mais si tu souhaites des précisions supplémentaires sur la façon dont nous avons élaboré cet organigramme, on peut échanger en mp. _________________ "Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck) |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1720 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Juin 27, 2025 00:02 Sujet du message: |
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| Le Chat a écrit: | | le poireau a écrit: | Vu que je suis actuellement à l'autre bout du monde, tributaire des caprices des WiFi locaux je vais avoir un peu de mal à suivre ces discussions mais je me permets de demander au Chat si il a bien fait usage de la bible en ce qui concerne les TOE de l'Armée Rouge en FTL que constitue l'annexe très détaillée qui y est largement consacrée ?
La 3e Armée de Tanks de Rybalko n’est pas encore "de la Garde" à ce stade FTL mais ce pourrait être amené à changer prochainement, par contre le fait qu'elle ait été largement composée d'ukrainiens OTL n'implique pas qu'il en sera automatiquement de même FTL. |
Je te confirme que l’annexe en question a constitué pour moi et pour Fregaton « la loi et les prophètes » tout au long du travail de recherches. Tu pourras d’ailleurs vérifier que notre organigramme est un décalque quasi complet de la partie de l’annexe consacrée à l’armée de tanks. Les quelques libertés prises sont soit liées à une absence de données de ladite annexe, soit à la volonté de présenter quelques profils FTL touch.
Je ne veux pas encombrer davantage le forum, mais si tu souhaites des précisions supplémentaires sur la façon dont nous avons élaboré cet organigramme, on peut échanger en mp. |
A regarder les textes et les organigrammes dans le détail il semblait bien que c'en etait inspiré mais comme ce n’était pas sourcé explicitement c'était juste pour être sûr !
Citer l'excellent Jean Lopez et des bonnes sources OTL c'est très bien mais il est tout à fait permis de citer aussi les sources FTL dans la mesure où à l'intérieur de l'uchronie elle-même elles peuvent être considéré comme des sources historiques.
Je trouve le travail excellent par ailleurs, il n'y a nul reproche à ce sujet. Juste s'assurer de la cohérence globale des textes postés.
En outre ladite annexe répond déjà à quelques unes des questions posées quant à l'évolution de l''Armée Rouge en FTL, d'où l'utilité de s'y référer ou d'y renvoyer ! La FTL est un gros édifice déjà ancien, il ne fait jamais hésiter à s'appuyer sur le travail déjà effectué. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Le Chat

Inscrit le: 12 Jan 2020 Messages: 688
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Posté le: Ven Juin 27, 2025 04:47 Sujet du message: |
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| le poireau a écrit: | | Le Chat a écrit: | | le poireau a écrit: | Vu que je suis actuellement à l'autre bout du monde, tributaire des caprices des WiFi locaux je vais avoir un peu de mal à suivre ces discussions mais je me permets de demander au Chat si il a bien fait usage de la bible en ce qui concerne les TOE de l'Armée Rouge en FTL que constitue l'annexe très détaillée qui y est largement consacrée ?
La 3e Armée de Tanks de Rybalko n’est pas encore "de la Garde" à ce stade FTL mais ce pourrait être amené à changer prochainement, par contre le fait qu'elle ait été largement composée d'ukrainiens OTL n'implique pas qu'il en sera automatiquement de même FTL. |
Je te confirme que l’annexe en question a constitué pour moi et pour Fregaton « la loi et les prophètes » tout au long du travail de recherches. Tu pourras d’ailleurs vérifier que notre organigramme est un décalque quasi complet de la partie de l’annexe consacrée à l’armée de tanks. Les quelques libertés prises sont soit liées à une absence de données de ladite annexe, soit à la volonté de présenter quelques profils FTL touch.
Je ne veux pas encombrer davantage le forum, mais si tu souhaites des précisions supplémentaires sur la façon dont nous avons élaboré cet organigramme, on peut échanger en mp. |
A regarder les textes et les organigrammes dans le détail il semblait bien que c'en etait inspiré mais comme ce n’était pas sourcé explicitement c'était juste pour être sûr !
Citer l'excellent Jean Lopez et des bonnes sources OTL c'est très bien mais il est tout à fait permis de citer aussi les sources FTL dans la mesure où à l'intérieur de l'uchronie elle-même elles peuvent être considéré comme des sources historiques.
Je trouve le travail excellent par ailleurs, il n'y a nul reproche à ce sujet. Juste s'assurer de la cohérence globale des textes postés.
En outre ladite annexe répond déjà à quelques unes des questions posées quant à l'évolution de l''Armée Rouge en FTL, d'où l'utilité de s'y référer ou d'y renvoyer ! La FTL est un gros édifice déjà ancien, il ne fait jamais hésiter à s'appuyer sur le travail déjà effectué. |
Ne t'en fait pas, c'est ce que j'ai fait ! Et pour en avoir discuté avec Casus, il ne s'agira sans doute pas d'une nouvelle annexe, mais plutôt d'un ajout un peu développé pour l'annexe sur la montée en puissance de l'armée rouge, un peu dans l'esprit de ce que j'avais fait sur le SAV 44. Quant à J. Lopez, je suis en train de me manger ses (très bons) bouquins sur le Front de l'Est, donc il est sans doute normal que ça infuse mon travail... Mais aucun problème pour abonder le texte avec des références à la FTL, c'est simplement qu'aucune ne m'est venue explicitement au moment de la rédaction. Si tu as des suggestions, je suis tout à fait preneur. Je retravaillerais de toute façon le texte avant de le proposer pour une intégration possible. _________________ "Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck) |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1720 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Juin 27, 2025 15:34 Sujet du message: |
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| Le Chat a écrit: |
Ne t'en fait pas, c'est ce que j'ai fait ! Et pour en avoir discuté avec Casus, il ne s'agira sans doute pas d'une nouvelle annexe, mais plutôt d'un ajout un peu développé pour l'annexe sur la montée en puissance de l'armée rouge, un peu dans l'esprit de ce que j'avais fait sur le SAV 44. Quant à J. Lopez, je suis en train de me manger ses (très bons) bouquins sur le Front de l'Est, donc il est sans doute normal que ça infuse mon travail... Mais aucun problème pour abonder le texte avec des références à la FTL, c'est simplement qu'aucune ne m'est venue explicitement au moment de la rédaction. Si tu as des suggestions, je suis tout à fait preneur. Je retravaillerais de toute façon le texte avant de le proposer pour une intégration possible. |
Les bouquins de J. Lopez sont vraiment excellents, je les avait d'ailleurs tous relus au moment de préparer la planification opérationnelle du front russe FTL. Comme beaucoup de choses dans la FTL la difficulté réside dans l'adaptation au contexte spécifique de notre uchronie : qu'est-ce qui est toujours valable, qu'est-ce qui ne l'est plus, qu'est-ce qui a évolué et comment ?
Sur le matériel et les TOE l'annexe sur l'Armée Rouge de 42 à 44 est une mine d'information : tout ou presque est dedans.
Un autre avantage c'est que presque tous les rédacteurs du front russe, que ce soit Anaxagore, Ciders, ou bien évidemment Demo Dan, sont toujours présents et actifs sur le forum.
Et si tes interrogations sont relatives a la stratégie, l'opérationnel ou la doctrine alors je suis ton homme ! Sache que je m'occupe en outre exactement de la même chose pour le front Ouest, donc tu peux tout à fait me contacter aussi pour ce contexte là ! _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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