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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 11090 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Oct 07, 2026 14:55 Sujet du message: Re: Un front (un peu) oublié : la Norvège |
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| le poireau a écrit: | | Attention nos derniers Orbats indiquent que les squadrons 235 et 248 sont en Italie (opérant sur Bristol Banshee). |
Ben avec quoi la RAF opérait contre les ports et le trafic naval en Manche et en Mer du Nord alors ?
Je vais ajuster (c'est pas dramatique), mais c'est pas forcément compréhensible qu'on ait divergé d'OTL alors que ça ne se justifiait pas forcément.
Surtout dans l'optique de la préparation dOverlord, avec l'impérieuse nécessité de neutraliser un maximum les S-boot, U-boot et mouilleurs de mines ennemis. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1784 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Oct 07, 2026 15:08 Sujet du message: Re: Un front (un peu) oublié : la Norvège |
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| loic a écrit: | | le poireau a écrit: | | Attention nos derniers Orbats indiquent que les squadrons 235 et 248 sont en Italie (opérant sur Bristol Banshee). |
Ben avec quoi la RAF opérait contre les ports et le trafic naval en Manche et en Mer du Nord alors ?
Je vais ajuster (c'est pas dramatique), mais c'est pas forcément compréhensible qu'on ait divergé d'OTL alors que ça ne se justifiait pas forcément.
Surtout dans l'optique de la préparation dOverlord, avec l'impérieuse nécessité de neutraliser un maximum les S-boot, U-boot et mouilleurs de mines ennemis. |
Vu l’importance prise par le front méditerranéen en FTL (qui est double je le rappelle : italo-balkanique), tout spécialement dans la grande stratégie britannique, c’est au contraire parfaitement compréhensible.
La FTL n’est pas un copié-collé exact de l’OTL dans ses moindres détails.
Et au passage : j’ai passé des heures et des heures et des heures à constituer laborieusement ces fichus ODB FTL ; ce sera sympa de les consulter une fois de temps en temps ; ils sont là pour cela ! _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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loic Administrateur - Site Admin

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Posté le: Mer Oct 07, 2026 15:12 Sujet du message: |
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Depuis quand sont-elles en Italie ?
Si c'est depuis juin, une fois le débarquement passé, cela peut se justifier et il me suffira d'ajuster mon texte. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1784 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Oct 07, 2026 15:37 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | Depuis quand sont-elles en Italie ?
Si c'est depuis juin, une fois le débarquement passé, cela peut se justifier et il me suffira d'ajuster mon texte. |
Depuis longtemps, bien avant juin 44.
Mais le Coastal Command est suffisamment doté pour te trouver ce qu’il faut en unités alternatives.
Les 236 et 254 squadrons par exemple. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 11090 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Oct 07, 2026 15:41 Sujet du message: |
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Ca peut le faire. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 11090 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Oct 07, 2026 21:03 Sujet du message: |
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Bin, c'est pas si simple, car les numéros que tu m'as donnés ne sont pas sur Mosquito. Je continue de chercher.
Ce qui me permet d'ailleurs de trouver ceci, qui mériterait d'être repris et adapté : https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_J%C3%A9richo
EDIT : ben c'est simple, y'a pas, me faudra réutiliser un numéro sur Beaufighter. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 11090 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Oct 07, 2026 21:29 Sujet du message: |
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La suite !
xx août 1944
Redéploiements
Norvège – La 710. ID quitte la région d’Oslo pour rejoindre le nord de l’Allemagne. Son transit via prendra une dizaine de jours. Elle sera remplacée autour de la capitale norvégienne par la 270. ID, qui se trouve actuellement vers Alta.
Danemark – La 416. ID est en garnison dans le secteur d’Aalborg. Elle reçoit l’ordre de gagner le nord de l’Allemagne. Composée de convalescents ou d’hommes assez âgés sans expérience du feu, elle surnommée la division « crème fouettée », en raison du régime très protéiné que permet la situation relativement prospère du pays.
xx août 1944
Désastre maritime
Mer de Norvège, au nord de Namsos – Le MS Rigel, réquisitionné en avril 1940 par les autorités allemandes comme transport militaire, mais naviguant toujours sous pavillon norvégien, fait route depuis Bjerkvik vers Oslo. Il est accompagné par le charbonnier Korsnes et deux Vorpostenboote (chalutiers convertis). Après avoir embarqué d’autres passagers à Narvik, Tømmerneset, puis Bodø, le Rigel transporte à présent plus de 2 200 prisonniers de guerre soviétiques, polonais et serbes, extraits de divers camps de travail ou du chantier de la ligne ferroviaire polaire, à présent abandonné. Ajoutons plusieurs déserteurs de la Wehrmacht qui doivent être traduits en justice, huit prisonniers civils norvégiens, 450 soldats faisant office de gardiens et une trentaine de membres d’équipage : en tout près de 2 800 personnes à bord ! La prochaine étape du périple doit conduire la petite flottille à Trondheim. Une partie des détenus ennemis y sera débarquée pour travailler sur le chantier du bunker Dora-II et les autres à Bergen, pour travailler sur celui du bunker Bruno.
Dans la matinée, la flottille est repérée par un avion de reconnaissance de la RAF entre les îles de Tjøtta et de Søndre Rosøya, au nord de Namsos. Le pilote identifie à tort le Rigel comme un transport de troupes en raison du grand nombre de personnes présentes sur le pont. Deux porte-avions d’escorte croisant au large lancent alors une vingtaine de Grumman Martlet contre les navires allemands. Ces appareils ne sont équipés que de bombes légères, mais c’est bien assez contre des navires non blindés et très lents, le Rigel ne pouvant donner que 11 nœuds.
L’attaque débute vers 11h et les deux Vorpostenboote sont rapidement mis hors de combat. Le Korsnes est incendié et doit être jeté à la côte par son équipage, qui compte six morts. Le Rigel, touché par cinq bombes et copieusement mitraillé, prend également feu et commence à couler par la poupe. Son capitaine parvint toutefois à échouer le navire à environ 100 mètres au large de l’île de Søndre Rosøya. Néanmoins, seule une partie des passagers et membres d’équipage pourra rejoindre le rivage, tandis que près de deux mille personnes vont perdre la vie.
Cette tragique méprise des Britanniques, provoquant l’un des plus grands désastres maritimes de l’histoire norvégienne, sera longtemps passée sous silence par Oslo et Londres, mais n’en constituera pas moins une épine – une de plus, dirons certains – dans les relations après-guerre entre les deux pays. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
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John92
Inscrit le: 27 Nov 2021 Messages: 1771 Localisation: Ile de France
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Posté le: Jeu Oct 08, 2026 06:04 Sujet du message: |
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xx août 1944
Redéploiements
Norvège – La 710. ID quitte la région d’Oslo pour rejoindre le nord de l’Allemagne. Son transit via (à supprimer ou préciser via quoi ) prendra une dizaine de jours. Elle sera remplacée autour de la capitale norvégienne par la 270. ID, qui se trouve actuellement vers Alta.
Danemark – La 416. ID est en garnison dans le secteur d’Aalborg. Elle reçoit l’ordre de gagner le nord de l’Allemagne. Composée de convalescents ou d’hommes assez âgés sans expérience du feu, elle est (à ajouter) surnommée la division « crème fouettée », en raison du régime très protéiné que permet la situation relativement prospère du pays.
xx août 1944
Désastre maritime
Mer de Norvège, au nord de Namsos –
…
Une partie des détenus ennemis y sera débarquée pour travailler sur le chantier du bunker Dora-II et les autres à Bergen, pour travailler sur celui du bunker (pour en faire de même sur celui de ?) Bruno.
…
Néanmoins (Malheureusement ??), seule une partie des passagers et membres d’équipage pourra rejoindre le rivage, …
… _________________ Ne pas confondre facilité et simplicité |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 11090 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Oct 08, 2026 07:32 Sujet du message: |
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Merci John !
Décidément, pas les yeux en face des trous en ce moment... _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1784 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Oct 08, 2026 11:48 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | Bin, c'est pas si simple, car les numéros que tu m'as donnés ne sont pas sur Mosquito. Je continue de chercher.
Ce qui me permet d'ailleurs de trouver ceci, qui mériterait d'être repris et adapté : https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_J%C3%A9richo
EDIT : ben c'est simple, y'a pas, me faudra réutiliser un numéro sur Beaufighter. |
Mais c’est précisément ce que je te propose de faire.
On a vu que FTL certains des squadrons volant historiquement sur Mosquito emploient dans notre timeline les derniers modèles inédits de chez Bristol comme le Banshee ou le Beaumont.
Or parallèlement rien n'indique que la production des usines De Havilland puisse en être impactée significativement à la baisse.
Donc tout autant de Mosquito pourraient sortir des usines FTL.
En conclusion : si des squadrons OTL sur Mosquito volent FTL sur Bristol alors la réciproque est tout aussi vraie !
Il n’y a donc aucun problème à passer ces squadrons là du Beau au Wooden Wonder... _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 11090 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Oct 08, 2026 12:45 Sujet du message: |
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J'ai fait au plus simple (avancer la conversion du Sqn 143).
Le Mosquito répond en effet à une autre problématique (produire en bois), mais il a aussi une différence notable (Mk. XVIII), celle de pouvoir emporter le canon Molins dérivé du canon anti-char QF 6-pounder (57 mm).
Ceux de Bristol n'ont pas cette capacité et c'est ce qui fait tout la différence, notamment pour attaquer les navires et sous-marins.
Pour moi, les Beaumont et Banshee étant des améliorations du Beaufighter, ils ont vocation à remplacer (partiellement) ce dernier et non pas le Mosquito. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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le poireau

Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1784 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Oct 08, 2026 13:32 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | J'ai fait au plus simple (avancer la conversion du Sqn 143).
Le Mosquito répond en effet à une autre problématique (produire en bois), mais il a aussi une différence notable (Mk. XVIII), celle de pouvoir emporter le canon Molins dérivé du canon anti-char QF 6-pounder (57 mm).
Ceux de Bristol n'ont pas cette capacité et c'est ce qui fait tout la différence, notamment pour attaquer les navires et sous-marins.
Pour moi, les Beaumont et Banshee étant des améliorations du Beaufighter, ils ont vocation à remplacer (partiellement) ce dernier et non pas le Mosquito. |
Le.Beaumont est plutôt un bombardier tactique, successeur du Blenheim sur une base technique de Beaufighter ; et donc une alternative au Mosquito Mk. IV.
Le Banshee s'apparente lui à un chasseur lourd/chasseur de nuit, version améliorée et successeur des Beaufighter dédiés ; et donc plutôt une alternative aux Mosquito Mk. II, XII, XIII, XIV, XIX...
En fait avec sa grande polyvalence et ses multiples versions le Mosquito peut se substituer à peu près tous les appareils de chez Bristol.
La logique FTL devrait donc être que la production des usines De Havilland a vocation à compléter celles des usines Bristol qui ne suffisent pas à elles-seules à satisfaire la demande.
Si ce n’est que les deux avionneurs ont une logique différente : Bristol produit plusieurs modèles d'appareils différents et spécialisés (mais reposant sur une base technique commune) tandis que De Havilland produit un unique modèle d'avion polyvalent (mais décliné en de multiples variantes spécialisées).
Tout cela pour dire que FTL les productions de chez Bristol et celles de chez De Havilland sont parfaitement substituables et interchangeables dans les squadrons. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 12084
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Posté le: Jeu Oct 08, 2026 15:29 Sujet du message: |
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Il y a une anecdote sur le mosquito... côté allemand.
Vers la fin de la guerre, le gros Göring avait reçu un groupe de pilotes de la chasse de nuit. Ils discutent de ce qui est pour eux le point principal du retard technologique sur les Anglais… finalement, ils arrivent à la conclusion que c'est au niveau des avions en aluminium que les Anglais et les Américains surclassent. Mais Göring vante la construction des avions allemands en bois et en métal; et bien sûr, personne n'objecte.
Puis, alors que le repas se termine, Göring demande aux aviateurs lequel des avions rencontrés dans les raids anglais ils trouvent le plus dangereux.
Par un consensus immédiat, les aviateurs répondent 'le mosquito'... un avion entièrement en bois.  _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Monomaker

Inscrit le: 04 Juin 2023 Messages: 445 Localisation: Nantes
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Posté le: Jeu Oct 08, 2026 18:18 Sujet du message: Re: Un front (un peu) oublié : la Norvège |
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| loic a écrit: | xx juillet 1944
Redéploiement
Bodo – L’aviation embarquée se sera pas en reste : depuis plusieurs mois, plusieurs porte-avions d’escorte se relayent en permanence au large des côtes norvégiennes, mouillant des mines, attaquant navires, sous-marins et infrastructures à terre. |
Les porte-avions de classe Colossus qui commencent à entrer en service dans la Royal Navy ne pourrait-il pas passer au large de la Norvège pour une croisière d'entraînement opérationnelle avant de partir pour l'Extrême-Orient ?
Sinon pour le Banff Wing, il pourrait également y avoir un squadron sur Bristol Brigand vu que le développement de cet avion est accéléré FTL et qu'il commence à apparaître en Extrême-Orient à partir de début août 44. _________________ "Bonjour ! Oh et au cas où on ne se reverrait pas d'ici là, je vous souhaite une bonne soirée et une excellente nuit!" Truman |
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loic Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 11090 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Oct 08, 2026 18:28 Sujet du message: |
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OTL, premier vol le 4 décembre 1944, arrive en unités en 1946.
Même avec un peu d'avancement, il ne faut pas trop pousser je pense.
OTL, il y a largement assez de CVE, Colossus ou autres.
Mais libre à toi de développer ce point, on peut mettre ça en pratique pour le débarquement que je prévois (scoop !). _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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