Fantasque Time Line

[gaullien]

[le poireau]

[Wardog1]

Il faudrait que les Français rappellent au américains que sans leur aide en 1775 les usa seraient sans doute encore des membres du Commonwealth!
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke

[JPBWEB]

[Anaxagore]

Le Gorafi avait publié un article absurde il y a quelques années, après l'élection de Trump, où les USA s' auto-rétrocédaient à la couronne britannique sur le thême "on vient de reconnaître que l'indépendance est pas faite pour nous, on n'est pas adulte, on fait une grosse connerie".
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[fhaessig]

[Hendryk]

[JPBWEB]

[DMZ]

[fhaessig]

[loic]

Merci de revenir dans le sujet !
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Heorl]

Mes deux centimes sur le sujet :
Le French-bashing FTL n'existera pas sous la forme militaire. Du point de vue des Américains, ce sera tout simplement impossible : FTL, que ce soit les années 1780, 1917 ou 1942, par trois fois l'armée américaine aura été à la suite crée, réformée puis adaptée aux conflits de l'époque par l'armée française. Oui, en 1940 la France est vaincue. Mais non seulement elle refuse la capitulation, elle évacue ses forces armées pour continuer le combat depuis ses bases arrières et réforme son armée en grande partie sur ses propres ressources et en fait profiter son allié pourtant bien plus puissant sans contrepartie demandée.

Pour les Américains, ce genre de geste est du même niveau que l'évacuation de Long Island par Washington en 1776 : la guerre d'indépendance semble perdue dès le départ avec cette défaite décisive qui suit Bunker Hill (qui malgré les grandes pertes britanniques réduit l'artillerie américaine à l'état de menace résiduelle), mais George Washington parvient à former l'Armée Continentale puis obtient la victoire avec l'aide des Français. Quant à Dragon, c'est une redite façon XXL et moderne de la traversée du Delaware.

C'est donc tout sauf de la stupidité, c'est de leur point de vue de la bravoure et du panache.

En revanche, les Etats-Unis, comme lors de la Révolution française et des années 20, n'auront aucune pitié pour l'allié et feront tout pour établir une domination économique sur le monde.

Là où la réputation française sera entachée chez les Américains, ce sera par l'utilisation intensive de la "Force Noire", qui sera évidemment très mal vue par les Américains du Sud, encore très puissants politiquement à l'époque, notamment au sein du parti Démocrate et donc des gouvernements Roosevelt puis Truman. Et ça ne s'arrangera pas avec le virage à droite des Blancs du Sud dans les années 60.

Paradoxalement donc la France restera un pays prestigieux aux Etats-Unis que ce soit militairement, culturellement* ou diplomatiquement, mais dont le rôle inspirateur du mouvement des droits civiques sera considéré comme un trouble-fête dans la politique américaine. Sans compter les vétérans noirs qui ne se laisseront pas faire (et qui auront pour beaucoup des placards de médailles européennes à en faire pâlir un planteur du Sud), il y aura comme OTL les philosophes postmodernes qui iront faire carrière aux Etats-Unis et planteront les prémices de la "culture war" telle qu'elle existe depuis bientôt trente ans là-bas. Autrement dit, le French bashing existera bel et bien, mais ce sera plus axé sur la question des valeurs et du modèle sociétal que sur la performance guerrière. Les Américains auront par ailleurs beau jeu de mentionner les difficultés que rencontreront sans doute les Arabes s'installant en France FTL.

*Que ce soit Tidewater, Yankeedom ou le Deep South, les trois principales cultures politiques et intellectuelles se réclament d'un héritage plutôt francophile : Tidewater se pensent la version américaine des aristocrates, le Deep South tiennent plus du césarisme bonapartiste auquel on ajoute des éléments décentralisateurs, quant au Yankeedom c'est des bourgeois républicains et industrialistes façon Napoléon III. Dans les faits ils descendent tous de familles religieuses ou politique britanniques (les Yankees sont des Puritains, les Tidewater des Cavaliers, les Deep South des planteurs), mais ils récusent cet héritage. Si je vous donne l'impression de parler chinois, je conseille American Nations de Colin Woodward.
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"Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef

"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage

[loic]

Merci pour ces informations très intéressantes.
Je pense qu'il faut quand même nuancer le point suivant :

[ChtiJef]

Parallèlement, peut-on évoquer l'american bashing, qui reste bien présent, et même parfois très virulent, dans notre pays ?
La participation plus active de la France va-t-elle influer sur le sentiment (le ressentiment, pour certains) des Français envers les USA ?
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Les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont (F. Nietzsche)

[Anaxagore]

L'American bashing est le résultat de la manière dont les Américains ont traité la France.
Notez bien que je condamne autant cette forme de racisme que n'importe quelle autre forme de racisme, je remarque simplement qu'avant la 2ème GM et même dans l'immédiate après-guerre, les Français sont pro-américains.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.