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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2883 Localisation: Picardie
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Posté le: Mer Mai 24, 2017 00:10 Sujet du message: |
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notre mentalité est basé sur les contextes et situation de notre époque.
J'ai pus voir une vidéo ou des journalistes posait les même questions à 30 ans d'intervalle.
En 30 ans, quelque chose considérer comme anormal dans les années 80 et accepter a notre époque.
Après il y avait aussi une raison politique, économique et social à se "racisme", disons plutôt le complexe de supériorité de la "race blanche", c'était un moyen de légitimé et même de promouvoir le colonialisme et l'exploitation des terres par les colons européens.
On vous apporte la civilisation.
Après, il faut pas imaginer que le racisme est typiquement européen, les japonais et les chinois avaient le même complexe, ils l'ont encore.
Pour les arabes du XI-XIIème siècles, les européens devait passer pour des barbares incultes. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5616 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mer Mai 24, 2017 04:30 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | | Les gens sont "compliqués". Un xénophobe ultra-nationaliste peut également être un bon écrivain, un homme courageux, et un grand soldat... c'est ce qui fait le charme des humains. Ils ne se laissent jamais enfermer dans de petites cases. |
Exact !
D'ailleurs Hitler adorait les chiens... Plus spécialement les races allemandes étonnamment. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11876
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Posté le: Mer Mai 24, 2017 12:16 Sujet du message: |
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| solarien a écrit: | notre mentalité est basé sur les contextes et situation de notre époque.
J'ai pus voir une vidéo ou des journalistes posait les même questions à 30 ans d'intervalle.
En 30 ans, quelque chose considérer comme anormal dans les années 80 et accepter a notre époque.
Après il y avait aussi une raison politique, économique et social à se "racisme", disons plutôt le complexe de supériorité de la "race blanche", c'était un moyen de légitimé et même de promouvoir le colonialisme et l'exploitation des terres par les colons européens.
On vous apporte la civilisation.
Après, il faut pas imaginer que le racisme est typiquement européen, les japonais et les chinois avaient le même complexe, ils l'ont encore.
Pour les arabes du XI-XIIème siècles, les européens devait passer pour des barbares incultes. |
Il y a eu un débat il y a quelques mois sur un discours du général de Gaulle jugé comme raciste où il disait entre autre qu'il ne voulait pas que Colombey-les-deux-églises devienne Colombey-les-deux-mosquées. Débat politique et évidemment biaisé, qui m'a beaucoup agacé...
Pour ce qui est des textes arabes médiévaux les Européens sont dépeints comme des barbares qui "ne se lavent pas les aisselles" (ce qui était probablement exact d'ailleurs). !
Je sais que je vais dire quelque chose de choquant, mais le racisme est normal. Notre société moderne le rejette.. pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la morale d'ailleurs. Mais c'est un autre débat.
Psychologiquement, voir son groupe ethnique/religieux/ sa "race" comme supérieur est une réaction normale. On a tous entendu des enfants dire que leur papa est le meilleur des papas ! Ce n'est pas différent. Les adultes créent un discours plus ou moins rationnel qu'ils étendent à leur grande famille (leur nation). Toutefois, cette création n'est juste là pour étayer tant bien que mal un ressenti qui a la même origine. Ce qu'on nous a appris est juste et donc ce que l'on enseigne aux autres (qui est différent) est mal.
Vous pouvez d'ailleurs remplacer "race" par "religion" ou "hétérosexualité" la raison derrière cela est toujours la même. Vous ne verrez que très rarement un individu défendre autre chose que ce qu'il pratique comme étant "bien". Les rares exceptions sont des gens souffrant d'un profond sentiment d'infériorité. Un film anglais, il y a quelques années racontait ainsi l'histoire d'un jeune juif qui avait rejoint un groupe néo-nazis...
Tous les groupes ethniques sont bâtis autour de rites de naissance, d'entrée à l'âge adulte,de mariages, et d'enterrement qui cimentent la vie en communauté, qui crée le sentiment d'identité communautaire et donc d'appartenance. L'idée du "bien" et celle du "mal" sont créés par les pratiques cultuelles qui sont souvent culturelles. La religion catholique est intrinsèquement liée à l’occident, et le refus de l'homosexualité a également une fondation religieuse.
Tout ça est bien sûr vrai pour les sociétés "traditionnelles". Le monde a beaucoup changé depuis, et c'est pourquoi un livre comme "l'invasion jaune" nous parait une succession de clichés ridicules. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Toubib
Inscrit le: 15 Sep 2011 Messages: 98
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Posté le: Mer Mai 24, 2017 15:57 Sujet du message: |
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A lire ou à relire sur ce sujet :
Race et culture de Levi-Strauss et qui avait fait scandale en son temps en montrant que la plupart des sociétés avaient besoin de se construire un autre repoussant. Il ne s'agit pas chez l'illustre ethnologue de justifier le racisme comme "naturel" et même nécessaire mais plutôt de reconnaitre ce phénomène dans les sociétés.
On peut d'ailleurs s'interroger sur la place du "raciste" chez certains anti-racistes. |
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Colonel Gaunt

Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 2542 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Mer Mai 24, 2017 16:51 Sujet du message: |
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J'en ai vécu des insultes "racistes" étant gamin à l'école à base de face de citron, bouffeur de riz, chinetoque etc...
Mais rétrospectivement je vois ça comme des insultes purement physiques, j'ai effectivement un physique différent, les yeux bridés, loin des canons européens. Comme on pourrait se moquer d'un gros ou de telle ou telle personne qui a un physique un peu différent.
Ça me choque moins aujourd'hui, si je tombe sur un sombre idiot qui m'insulte ainsi.
C'est à différencier pour moi du racisme idéologique du style tous les nord-africains sont des voleurs, les enfants de moise des fourbes etc... Je m’arrête, j'ai pas envie de faire un catalogue nauséabond.
Ce racisme qui tend à hiérarchiser les peuples, tant sur le plan physique ou intellectuel.
Par contre, ce qui m'a toujours fait rigoler, c'est le racisme pseudo-scientifique de la fin 19ème jusqu'au milieu du 20ème, ou certains "scientifiques" voulaient nous démontrer anatomiquement qu'à partir d'observations fumeuses comme des mesures craniennes, il y avaient des différences morphologiques entre les différentes "races, donc les hommes n'étaient pas égaux. _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11876
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Posté le: Mer Mai 24, 2017 17:33 Sujet du message: |
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Je me souviens d'avoir lu un extrait de manuel de classe datant du XIXème siècle (après la guerre de 1870-71) expliquant (très sérieusement et "scientifiquement") que les Allemands avaient les intestins plus longs que les Français ce qui expliquait qu'ils soient atteints de flatulences !
Un autre extrait dans le même livre dépeignait les Chinois comme des "rats humains" détruisant un pont pour se fabriquer des brouettes parce... ils avaient besoin de brouette et étaient incapables de réfléchir à long terme. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Archibald

Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 11893
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Posté le: Jeu Mai 25, 2017 16:43 Sujet du message: |
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Et ben elle était belle l'école de Jules Ferry ! _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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Capitaine caverne

Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4503 Localisation: Tours
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Posté le: Ven Mai 26, 2017 07:47 Sujet du message: |
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Eh Oui! On fait de Jules Ferry un parangon de l'école républicaine depuis plus d'un siècle, en escamotant systématiquement le fait que c'était un colonialiste acharné. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin

Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 15568 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Mai 26, 2017 08:17 Sujet du message: |
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| Capitaine caverne a écrit: | | Eh oui! On fait de Jules Ferry un parangon de l'école républicaine depuis plus d'un siècle, en escamotant systématiquement le fait que c'était un colonialiste acharné. |
Oui, mais pour un motif (entre autres) que nous jugerions hypocrite, mais qui était sans doute sincère à l'époque : éduquer les "races inférieures".
Cela différenciait ceux qui pensaient ainsi de ceux qui estimaient que les races en question étaient irréductiblement inférieures.
En quelque sorte, Ferry était, pour l'époque, anti-raciste, puisque, s'il estimait qu'il y avait des différences intellectuelles entre les races, il pensait qu'elles pouvaient être effacées.
Gardons nous de le regarder avec nos lunettes d'aujourd'hui. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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ciders

Inscrit le: 16 Sep 2016 Messages: 1206 Localisation: Sur un piton
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Posté le: Ven Mai 26, 2017 08:40 Sujet du message: |
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| Capitaine caverne a écrit: | | Eh Oui! On fait de Jules Ferry un parangon de l'école républicaine depuis plus d'un siècle, en escamotant systématiquement le fait que c'était un colonialiste acharné. |
Oui et non. Dans les programmes actuels, il est bien présenté comme pro-colonie, notamment avec son discours sur les nécessités de la colonisation, les races inférieures et l'idée selon laquelle un pays qui ne colonise pas est une future cible. Il ne faut pas croire, nous ne faisons pas que du bisounourisme républicain.
Et pour aller dans le sens de Casus Frankie, il est tout à fait intéressant d'étudier le côté hypocrite de la chose, par exemple en mettant parallèlement les lois Ferry et le fait que les écoles dans les colonies étaient finalement très peu nombreuses. L'opposition en quelque sorte entre la France qui vous apporte le progrès mais pas trop non plus. Ça fait beaucoup réfléchir les élèves. _________________ - "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
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Wardog1

Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1240 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Ven Mai 26, 2017 11:56 Sujet du message: |
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| L'hypocrisie n'était pas que l'affaire des blanc, quand on sait que les japonais critiquaient le colonialisme des blanc, alors que-ce que eux ils fessait en Corée et en Mandchourie, du tourisme? |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11876
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Posté le: Ven Mai 26, 2017 12:38 Sujet du message: |
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Ce n'est pas non plus comme si le colonialisme était une affaire du passé non plus. Celui-ci continue sous une forme déguisée à notre époque encore. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5616 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Ven Mai 26, 2017 15:38 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | | Ce n'est pas non plus comme si le colonialisme était une affaire du passé non plus. Celui-ci continue sous une forme déguisée à notre époque encore. |
Pas toujours déguisée même. Rien qu'à voir la politique de colonisation de peuplement via implantation de Chinois Han au Xing Kiang, au Tibet et ailleurs. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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JPBWEB

Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 5331 Localisation: Thailande
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Posté le: Sam Mai 27, 2017 12:43 Sujet du message: |
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Je crois qu’il ne faut pas trop se prendre la tete avec le colonialisme européen. Les pays européens se sont lances a la conquête du monde a partir du 15e siècle, des que ca leur a été possible, et sans se poser la moindre question. Les justifications morales ou humanitaires ne sont venues qu’après coup, a mesure que le confort moral l’exigeait, puisque les deux plus grands empires coloniaux, qui se sont étendus sur la planète entière, ont été le fait de deux nations de grande tradition démocratique, la France et surtout le Royaume-Uni. Mais les Pays-Bas, la Belgique et meme le Danemark se sont joints au mouvement, ainsi que l’Allemagne. En fait, seule l’Autriche-Hongrie s’en est abstenue, par manque d’intérêt, malgré quelques timides tentatives sur le tard.
Quel que soit le jugement a posteriori qu’on porte sur l’aventure coloniale européenne, il faut reconnaitre que la plupart des pays colonisés ont été dotes d’infrastructures économiques, administratives et de santé qu’il a fallu une ou deux generations aux ex-colonisés pour achever de démolir, bien aidés par les ex-puissances coloniales déchargées de ce que Kipling appelait ‘le fardeau de l’homme blanc’ et donc ne devant plus s’embarrasser de preserver les apparences, et des kleptocraties locales éduquées a l’école coloniale et voulant a tout pris prendre la place des anciens maitres.
Il ne faut pas trop se gargariser de notre supposé humanisme évolué non plus. Il y a gros a parier que dans les mentalités des citoyens des anciennes puissances coloniales, on ne trouve pas tellement de mauvaise conscience. Il y a surtout de l’indifference, car l’aventure coloniale n’a en fait concerné qu’une petite partie de la population de ces nations, et pour le reste, l’aventure coloniale n’est pas vraiment négativement connotée. Lors d’une exposition organisée a Bruxelles au Musee Royal D’Afrique Centrale (ancien Musée du Congo Belge, construit par Leopold II pour exposer ce que la colonie faisait de mieux) a l’occasion des 40 ans de l’indépendance du Congo, beaucoup de journalistes étrangers en poste a Bruxelles, qui couvraient l’événement, avaient été stupéfaits de constater que la population belge en general avait gardé un bon souvenir et une image positive de l’aventure coloniale belge, et que s’il y avait un regret exprimé, c’est qu’elle s’était arrêtée bien trop tot pour les deux parties. Je ne suis pas sur que l’opinion sur le sujet, du moins l’opinion de ceux qui en ont une, soit très différentee aujourd’hui, malgré le politiquement correct, les procès contre la publication de Tintin au Congo et tout le tralala. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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demolitiondan

Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 13221 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Mai 27, 2017 13:14 Sujet du message: |
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Le colonialisme, ca a avant tout été l'exploitation économique justifié par le dévellopement que cette même exploitation était censée apporter ... il n 'y a qu'a voir la triste histoire de l'état indépendant du Congo.
Et en plus, une étude économique a été récemment faite par 2 historien sur le caractère "financier" de l'empire britannique ... elle a conclu que l'investissement n'avait pas été rentable !!! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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