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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11876
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 Posté le: Mar Fév 02, 2016 23:02 Sujet du message: |
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ça, ça me rappelle quelque chose -> viie siècle : La princesse Zhao de Pingyang de Chine aide à renverser la dynastie Sui en organisant une « Armée de la Dame »15.
Ne pas oublier que si les femmes Touaregs ne sont pas voilées c'est qu'après que leurs hommes ont été vaincus par des ennemies, elles ont pris leurs armes et sauver la situation. Depuis les Touaregs disent qu'ils n'ont pas le droit de voiler des femmes qui ont prouvé être de meilleurs guerriers qu'eux.
La fondation du Portugal se fait après la défaite d'une armée maure dont la moitié des combattants étaient des femmes.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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fhaessig
Inscrit le: 15 Jan 2013
Messages: 301
Localisation: leiden (NL)
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5616
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Mer Fév 03, 2016 07:49 Sujet du message: |
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Du temps où le service militaire était de mise en France et un peu partout, quel était la position des féministes quant à son éventuelle universalité vis-à-vis des sexes ?
J'entends par là bien sûr mises à part les aspirations pacifistes et anti-militaristes très en vogue évidement au moment de la révolution sexuelle.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11876
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| Posté le: Mer Fév 03, 2016 12:25 Sujet du message: |
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Alors là... je ne me souviens pas que les féministes aient demandé le service militaire pour les femmes. Maintenant, "je ne me souviens pas"... cela dit j'ai toujours été entouré de femmes féministes que d'hommes.
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bonatti
Inscrit le: 05 Sep 2010
Messages: 303
Localisation: haute savoie
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| Posté le: Mer Fév 03, 2016 13:35 Sujet du message: les femmes aux armées |
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| je suis de cette époque ou le service militaire apparaissait comme une survivance du passé sans justification et les mouvement féministes étaient balbutiants leur premier combat portait sur le droit a l avortement durant mon service en 1968 je n ai aucun souvenir d avoir au moins dans les appellés d avoir entendu comme autre justufication du service que celle du brassage social ou de la rupture avec papa maman |
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Dimitri Jerzmanowski
Inscrit le: 26 Mai 2014
Messages: 302
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| Posté le: Mer Fév 03, 2016 13:55 Sujet du message: |
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J'ai effectué mon service militaire en 1970,à cette époque les priorités des féministes étaient plutôt sur la contraception,l'avortement et sur l'émancipation des femmes.
Après peut être qu'il y en a eu qui voulait que le service militaire soit étendu aux femmes mais en 1970 le mouvement général était plutôt en faveur de la suppression du service militaire. |
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D'Artagnan
Inscrit le: 05 Sep 2015
Messages: 71
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| Posté le: Mer Fév 03, 2016 14:04 Sujet du message: |
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En parlant de service militaire étendu aux femmes,la Norvège a instauré cela il n'y a pas longtemps.
Il me semble qu'il y a un autre pays où les femmes font leur service militaire mais je ne me rappel plus lequel. |
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Abraham
Inscrit le: 26 Avr 2015
Messages: 526
Localisation: Tel Aviv
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| Posté le: Mer Fév 03, 2016 14:12 Sujet du message: |
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| En Israël,les femmes (sauf les femmes mariées et celles qui font des études religieuses) font leur service militaire (qui dure 24 mois,les hommes en font 36). |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15568
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Fév 04, 2016 11:19 Sujet du message: |
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| Abraham a écrit: | | En Israël,les femmes (sauf les femmes mariées et celles qui font des études religieuses) font leur service militaire (qui dure 24 mois,les hommes en font 36). |
Les avantages consentis aux religieux (dont celui-ci) sont à mon avis un des problèmes internes majeurs d'Israël à l'heure actuelle.
Qu'en penses-tu ?
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5616
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Jeu Fév 04, 2016 11:55 Sujet du message: |
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Abraham pourrait peut-être m'éclairer sur quelques papiers que j'avais lu (il y a déjà pas mal de temps) qui disaient que, avec un retex important en Israël, il apparaissait que, si le comportement des femmes se retrouvant en situation de combattre était irréprochable et conforme aux attentes, les hommes, eux, surprotégeaient inconsidérément leurs camarades du sexe opposé et surréagissaient en cas de pertes féminines dans leurs rangs.
Est-ce vrai et est-ce une question d'atavisme ?
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Abraham
Inscrit le: 26 Avr 2015
Messages: 526
Localisation: Tel Aviv
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| Posté le: Jeu Fév 04, 2016 12:30 Sujet du message: |
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| Imberator a écrit: | Abraham pourrait peut-être m'éclairer sur quelques papiers que j'avais lu (il y a déjà pas mal de temps) qui disaient que, avec un retex important en Israël, il apparaissait que, si le comportement des femmes se retrouvant en situation de combattre était irréprochable et conforme aux attentes, les hommes, eux, surprotégeaient inconsidérément leurs camarades du sexe opposé et surréagissaient en cas de pertes féminines dans leurs rangs.
Est-ce vrai et est-ce une question d'atavisme ? |
C'est assez vrai et on peut dire que c'est une question d'atavisme,si en Israël contrairement aux autres pays de la région les femmes jouissent des mêmes droits et de la même égalité qu'en France et dans le reste du monde occidental,il reste néanmoins des comportements archaïques comme du reste en France mais peut être plus,la société israélienne est plutôt machiste un peu comme les pays du sud de l'Europe comme l'Italie ou la Grèce d'où ce comportement qu'un étranger trouve désuet voir archaïque.
Mais dans certains milieux notamment orthodoxes et Haredims la femme est tenue en être inférieur (alors que la Loi Juive est plutôt égalitaire sur cet aspect de la chose bien que certaines choses notamment en matière de liturgie soient interdit aux femmes) et l'on peut voir dans certains quartiers (et pas qu'en Israël d'ailleurs mais aussi en Amérique ou en Angleterre) un trottoir réservé aux femmes et pareillement dans les transports en commun : l'avant pour les hommes,l'arrière pour les femmes et les enfants. Ceci reste néanmoins l'exception mais à cause du poids politique de cette communauté il y a des choses qui n'avance pas,je vais prendre un exemple personnel et récent: le mariage.
En Israël il n'existe pas de mariage civil,pour se marier il faut passer devant Mr le Rabbin (ou Mr le Curé,Pasteur ou Imam selon la religion,néanmoins depuis peu les gens déclarés "sans religion" peuvent prétendre à un mariage civil mais ce serait trop long à expliquer),en cas de divorce, la femme doit obtenir le guett (mot hébreu que l'on pourrait traduire par libelle) de son mari,en gros le mari "accepte " de "libérer" sa femme de toutes les obligations du mariage contracté mais c’est un acte que le mari peut refuser et qui provoque parfois des situations très graves pour la femme qui voudrait divorcer car il faut batailler pendant des années et ce n'est pas gratuit.
C’est pourquoi certains couples vont à Chypre (il y a d'autres destinations mais Chypre est la plus prisée car c'est à côté) pour se marier et obtenir un certificat de mariage civil car c'est plus facile pour divorcer et puis il y a les cas des couples homosexuels qui vont se marier à l'étranger car si en Israël le mariage homosexuel n'est pas possible il est néanmoins reconnu s'il a été contracté à l'étranger,c'est aussi le cas pour des mariages entre communautés différentes car en Israël il faut être de la même religion pour être marié,pas possible d'aller chez Mr le Rabbin puis chez Mr le Curé pour célébrer un mariage mixte (déjà que même entre juifs quand il s'agit d'un mariage entre ashkénazes,séfarades, etiopims,etc ce n'est pas toujours gagné alors vous imaginez bien entre juif,chrétien et surtout musulman).
Donc vous voyez que ce n'est pas encore gagné pour les femmes,néanmoins ça avance petit à petit vers plus d'égalité. |
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Abraham
Inscrit le: 26 Avr 2015
Messages: 526
Localisation: Tel Aviv
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| Posté le: Jeu Fév 04, 2016 12:42 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | | Abraham a écrit: | | En Israël,les femmes (sauf les femmes mariées et celles qui font des études religieuses) font leur service militaire (qui dure 24 mois,les hommes en font 36). |
Les avantages consentis aux religieux (dont celui-ci) sont à mon avis un des problèmes internes majeurs d'Israël à l'heure actuelle.
Qu'en penses-tu ? |
En Israël il y a de plus en plus de voix qui s'élèvent contre ça car les personnes religieuses (hommes ou femmes et très souvent des Haredim) ne font pas de service militaire et touchent des subventions car ces gens-là ne travaillent pas puisqu'ils passent leurs journées à étudier les textes religieux,ces avantages avaient été mis en place pour reconstituer un "savoir juif" après la Shoah.
Il ne faut pas oublier que pour des gens religieux,l’étude des textes religieux dans une yeshiva est l’objectif premier.
Ils vont consacrer tout leur temps à l’étude, en évitant la perte de temps d'un travail laïque. Tout ce qui est séculier est dévalorisé.
Comme je l'ai dis,en Israël, ces gens ont obtenu des financements d’État considérables pour leurs activités, ce qui permet à une forte proportion d’hommes adultes de consacrer tout leur temps à l’étude et à faire des enfants (moyenne dans ces familles: 7 mais 10 à 15 c'est courant),ce qui fait que beaucoup de ces familles vivent sous le seuil de pauvreté.
Mais ce qui "énervent" le plus les israéliens moyens c'est le fait que non seulement ils ne fassent pas de service militaire,qu'ils touchent des subventions alors qu'ils pourraient largement cumuler travail et études religieuses mais qu'en plus beaucoup de ces gens-là critiquent les autres juifs en leur disant qu'eux seuls sont les vrais juifs et autres trucs de ce genre et puis le fait de dire "allez-y défendez Israël" mais restant à l'arrière,c'est une chose qui est de moins en moins supporté par le reste de la société israélienne. |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15568
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Fév 04, 2016 13:40 Sujet du message: |
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Y a-t-il un espoir que ça évolue, ou leur poids électoral lie-t-il les mains des partis ?
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Abraham
Inscrit le: 26 Avr 2015
Messages: 526
Localisation: Tel Aviv
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| Posté le: Jeu Fév 04, 2016 14:01 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | | Y a-t-il un espoir que ça évolue, ou leur poids électoral lie-t-il les mains des partis ? |
La démographie étant en faveur des Haredim (taux de fécondité de 7 contre 3 pour les autres juifs,les projections estiment que la part des Haredim dans la population passera de 10% en 2016 à 30% en 2050-2060),les Haredim ayant d'importants moyens financiers via les organisations juives en Israël et dans la diaspora sans compter de nombreux soutiens parmi les autres juifs (une partie des militaires,les tenants de la droite nationaliste,certains partis religieux) font penser que si on ne compte que sur les partis politiques pour changer la société israélienne ce n'est pas gagné car aucun politicien ne veut perdre une élection,il faudra donc que les israéliens prennent les choses en main eux-mêmes s'ils veulent du changement. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11876
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| Posté le: Jeu Fév 04, 2016 14:05 Sujet du message: |
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Les situations de ce genre se multiplient. Le taux de fécondité des traditionalistes en taux genre étant très élevé, les partis politiques leur mangent dans la main. A votre avis, pourquoi les socialistes veulent supprimer les crèches de Noël, renommer "marchés de fins d’année" les marchés de Noël ? Pour plaire aux musulmans traditionalistes en France et avoir leurs votes.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
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