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1940 - La France continue la guerre
 
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PTL (Poutine Time Line): si Staline avait eu la bombe en 45
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sting01



Inscrit le: 30 Juil 2010
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Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Juin 17, 2013 03:52    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Entendons-nous bien. Nous sommes ici dans une uchronie assez fantasmagorique sur la notion de l’usage d’armes nucléaires entre les régimes stalinien et hitlérien, qui à l’époque étaient tous deux encore a des années de disposer même de prototypes de vecteurs capables de lancer des charges militairement utiles. D’un cote de l’uchronie, il y a l’OTL, qui s’est vraiment passée, et de l’autre on a le délire, du genre ‘Werner von Braun construit Goldorak pour AH et le lance à la destruction de Moscou’. Avec cette discussion, nous sommes clairement plus près de Goldorak.

Ceci étant, si on ignorait encore à l’époque les effets abominables de la radioactivité a forte dose, on en savait assez pour imaginer que de la matière hautement radioactive était très mauvaise pour la santé. De la a imaginer bourrer la tête d’une fusée V-2 de résidus de laboratoire et la balancer sur des concentrations de troupes soviétiques, il n’y a pas un si grand pas que ça. Par contre, il eut probablement été plus simple de charger une telle fusée avec des souches d’anthrax ou autre saloperie bien virulente mais parfaitement maîtrisées.


J'aurais tendance a penser la meme chose, si ce n'est que lorsque cela fut possible techniquement, l'interet strategique etait null (Hitler en 1944 preferait gazer l'Allemagne plutot que l'Angleterre, Staline lui preferait pouvoir pille les ressources economiques ET humaines).

Le seul moment ou je vois ceci possible, c'est just apres l'effondrement du groupe centre (sa destruction je devrais dire) et l'utilisation de gaz simplement pour stabiliser le front ... mais la prodution de gaz etait reservee pour une chose beaucoup plus importante (le probleme juif) que de simples problemes militaires.

Quand aux sovietiques, en 1941 lors de l'avance sur Moscou, jamais le Comite Central n'aurait accepte cette solution et le Petit Pere des Peuples aurait du soit se soumettre soit se demettre (en 1941 son pouvoir n'etait pas aussi solide que 2 ou 3 ans plustard et il est passe pres de visiter le goulag). Plus tard, strategiquement aucun interet).
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Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
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Collectionneur



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MessagePosté le: Lun Juin 17, 2013 05:37    Sujet du message: Gaz de combat. Répondre en citant

Au fait, sait on les raisons exactes qui ont poussé les divers belligérants a ne pas employès les gaz de combat dans cette guerre totale ?

La retraite de 1940 était trop rapide pour que l'armée française puisse effectuer une concentration d'artillerie efficace pour la guerre chimique mais l'armée soviétique en 1941 devant ses très lourdes pertes auraient put les utiliser.

L'URSS était l'état qui a l'époque avait fait le plus gros stock d'armes chimique, pourquoi ces dirigeants n'y ont pas fait appel ?
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Dernière édition par Collectionneur le Mar Avr 22, 2014 07:44; édité 1 fois
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JPBWEB



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MessagePosté le: Lun Juin 17, 2013 06:02    Sujet du message: Répondre en citant

Principalement, c’est la capacité adverse de contre-frappe qui est le principal motif de ne pas employer les gaz de combat. Gazer des villageois kurdes, c’est sans risque, mais attaquer aux gaz une armée adverse amplement pourvue en moyes de rétorsion pose quelques problèmes. Tactiquement, il est difficile d’identifier le moment propice car on arrive rapidement au point où il n’est plus justifiable d’y recourir, soit qu’on gagne (et on n’en a plus besoin), soit qu’on perd (et leur usage ne renversera pas la situation). Un peu comme la Garde Impériale de Napoléon. Il y a aussi le fait que c’est une arme difficile d’emploi et a effet aléatoire. Il ne semble pas qu’il y ait eu de véritable aléa moral à l’emploi des gaz, et ce n’est que parce qu’aucun belligérant n’y a recouru qu’aucun autre n’y a donné suite. Mais il est clair que toutes les armées avaient leurs stocks prêts à l’emploi. Par exemple, j’ai lu que peu avant la chute de Singapour, les Britanniques ont immerge dans le détroit de Malacca les stocks d’obus d’artillerie qui avaient été replies du front de Malaisie, afin de ne pas les laisser aux mains de Japonais. On ne pouvait ni les évacuer ni les détruire, on les a donc simplement immerges. Je crains fort que les obus soient toujours au fond de l’eau. Heureusement, je n’aime pas le poisson.
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Jubilé



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MessagePosté le: Lun Juin 17, 2013 08:36    Sujet du message: Répondre en citant

Je pensais que c'est surtout la guerre mobile qui a rendu impossible l'utilisation des gaz de combat durant la deuxième guerre mondiale.

Dans la première, c'était déjà aléatoire en fonction de l'humeur des vents sur un front fixe. Cela a semblé bien trop dangeureux pour ses propres troupes sur un front mouvant.

A la limite, Hitler aurait peut-être pu les utiliser lors du blitz.
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Collectionneur



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MessagePosté le: Lun Juin 17, 2013 09:03    Sujet du message: Gaz moutarde à Bari... Répondre en citant

On vire en HS mais cela me rappelle en effet que les Alliés avaient un stock d'obus chimique près des lignes de front ou cas.

Cela à causé un désastre lors d'un bombardement allemand sur le port italien de Bari en décembre 1943 :

http://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Histoire/His0018-RaidLuftwaffeBari.html
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loic
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MessagePosté le: Lun Juin 17, 2013 09:55    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, restons concentrés SVP.
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En principe (moi) ...
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patrikev



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MessagePosté le: Mar Juin 18, 2013 20:07    Sujet du message: Répondre en citant

L'arme atomique, dans sa version de 1945, et l'arme chimique n'avaient qu'un rayon d'action de quelques kilomètres (à peine mieux que la bombe atomique de Boris Vian). Sur un terrain très étendu comme le front soviéto-allemand, il y avait peu de cibles qui justifiaient l'emploi d'une telle arme. Un tir sur la capitale ennemie aurait été stratégiquement plus intéressant, mais avec un fort risque de rétorsion. D'ailleurs, comme signalé plus haut, Staline espérait bien s'emparer d'un riche butin à Berlin... y compris les laboratoires nucléaires du Kaiser Wilhelm Institut.
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