Fantasque Time Line

[Lynx999]

Bien que cet événement se passe avant le point de divergence, je n'ai pu m'empecher de poser la question.Si l'attaque avait eu lieu en novembre 1939, juste après la campagne de Pologne, les conséquences auraient-elles été catastrophiques pour les Allemands (neige, peu de préparation...) ou encore meilleures que OTL (encore moins de reorganisation de l'aviation francaise, pas de divisions cuirasses et mécanises...)? Et aussi, une telle option était-elle envisageable ou pas du tout?

Amicalement
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"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

[loic]

J'ai déplacé le sujet en section Uchronie. Je recommande d'aller faire un tour ici.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[fhaessig]

[Finen]

Le problème est complexe dans le sens ou si l'armée allemande est, en 39, limité en potentiel offensif comme en potentiel motorisé, l'armée française, si elle ne manquait pas de punch sur les divisions de première ligne souffrait d'un faible capacité d'exploitation et d'une faible capacité dans le domaine des transmissions.

Si on y ajoute une chasse trop peu nombreuse, dans l'hypothèse ou l'on redéploie 12 à 15 divisions entre le Luxembourg et Sarrebruck, une percé est envisageable entre Moselle et Rhin mais pas au delà avant au mois l'été 40 et dans cette Time Line les divergences ne sont pas analysable rapidement en restant un minimum sérieux.

[fhaessig]

[Finen]

Mea culpa, je devais manquer de café ...

[Finen]

Toujours pour les même raisons de limitation de potentiel du fait de la campagne de Pologne, l'attaque allemande devrait s'enliser assez vite et créer une situation assez comparable à ce à quoi l'état major s'attendait.

De la à croire que des leçons pourrait en être tiré coté français, je ne crois pas. On devrais voir une attaque en 40 avec une armée allemande comparable à celle de l'OTL et une armée française peut être un peu moins en vacance mais je ne pense pas que le résultat final, du point de vue militaire change grand chose à la situation de juin 40 OTL.

Il faudrait jouer ce scénario avec un wargame permettant de mettre en place les OdB de ce scénario et prenant en compte les réserves logistique du moment puis d'étudier les conséquences sur les GQG et les hommes politique pour avoir un début d'idée fiable.

[Anaxagore]

Déjà fait... Je suis arrivé jusqu'en Bavière au sud et jusqu'à Kiel au nord (et ça c'est mon meilleur résultat, j'ai recommencé plusieurs fois);
Puis l'armée Allemande à contre-attaqué.... Là rapidement ça a mal tourné, comme j'avais même pris les troupes de garnison de la ligne Maginot et qu'elles ne valaient rien en combat en plaine, l'armée françaises c'est fait laminer... ensuite, les combats ont continué jusqu'en septembre 1940 de recul en contre-attaque.
Par contre les résultats ont été à peu près égal en terme de pertes et j'ai réussi à détruire deux divisions blindés allemande en les forçant à combattre en position défensive.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[ladc51]

[Anaxagore]

Je ne me souviens plus de son nom... World in flame 2 (je crois).
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[sting01]

Teste hier soir avec hoi2 Armagedon (j;ai eu a creer un nouveau save, et le modifier).

Resultat similaire, l'attaqu Allemande ne doone rien, le contre francais se developpe, mais s'essouffle apres un mois, apres c'est une situation 14/18, avec un avantage pour les allies (le plus cela dure , le plus fort ils deviennent).

Cela me semble aussi conforme avec les raisonements de l'epoque : en 1942 les armees alliees searient trop forte pour l'Allemagne; en 1939 l'Allemagne n'a pas encore le potentiel pour defaire l'armee francaise. Le seul moment ou cela est humainement possible (gambit) est en 1940 /1941 ; le plus tot etant le mieux car le petit avantage deviendra de plus en plus tenu ( donne un cavalier pour 2 pions est acceptable dans une ouverture; mais sera presque perdant en final!).
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[Collectionneur]

Pour ma part, avec HoI3, si j’arrive à m’emparer de l'ouest du Rhin si l'Allemagne n'a pas laissé de divisions mécanisé à la frontière lors de l'invasion de la Pologne, j'ai beaucoup du mal à maintenir la position lors sa contre offensive et me suit souvent fait débordé par la Hollande.
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[Capitaine caverne]

La perspective d'une attaque allemande sur la france à l'automne 1939 est assez crédible pour ce qui est du domaine des possibilités. Les plans initiaux d'Adolf prévoyaient de faire entrer la pologne dans une alliance avec l'allemagne contre l'URSS. C'est le refus obstiné de Pidulski et Beck (entre autres) qui a poussé Hitler a passer sur le corps de la pologne pour attaquer les Rouges. Une attaque allemande contre la france en septembre 1939 (et non en novembre) avec tout le potentiel de la werhmacht de l'époque aurait surement fait très mal, mais de la à obtenir une victoire comme OTL, c'est une autre paire de manche.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[ladc51]

[Capitaine caverne]

En fait Pidulski et Beck ont refusé pour deux raisons. Premièrement car il craignaient une agitation nationaliste des ukrainiens de pologne en cas d'annexion d'une partie de la biélorussie et de l'ukraine (la carotte allemande), la seconde car ils craignaient de finir en satellite de l'allemagne. Une alliance est donc improbable dès le départ, a moins que Varsovie ne se sente lachée par Paris et Londres, si Hitler menait une poltique étrangère plus subtile ne prenant pas les francos-britanniques à rebrousse-poil. Avec une alliance germano-polonaise, et donc aucune déclaration de guerre début septembre (plus le pacte germano-soviétique), une campagne contre la france et l'Angleterre n'est en fait plus nécéssaire pour Hitler. Elle peut même devenir improbable en raison du tropisme pro-occidental de Varsovie qui ne manquerait pas d'utiliser son alliance comme moyen de préssion sur Berlin. Juste histoire pour les polonais de conserver un ou deux alliés de revers potentiels sur les arrières allemands. Adolf peut alors se consacrer pleinement à son grand projet de destruction de l'URSS. Sans vraies inteférences occidentales jusqu'en 1941 lors de l'attaque. Et si Adolf à réussi à satelliser completement les Polonais et/ou les a convaincus de s'en prendre aux franco-britanniques, la date de l'eventuelle attaque ne depend plus que de la date de la décision + le délai de mise en place + la météo.
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