Fantasque Time Line

[gaullien]

certain disent que si Trotski avait été au pouvoir à la place de Staline cela aurait différent?

question comment vous pensez que l'URSS aurait été si c'était Trotski qui avait triomphé lors de la succession du pouvoir après la mort de Lénine?

[Anaxagore]

Euh.... D'après Lénine, Staline n'était pas assez ferme... contrairement à Trotsky.

Je crois que la grosse différence entre les deux est que Trotsky ne craignait pas les militaires... au contraire, c'était le fondateur de l'armée rouge. En cas d'invasion allemande, les nazis n'auraient pas fait face à une armée victime de purges mais à un outil parfaitement opérationnel et dirigé par un homme qui en connaissait les moindres rouages.

Je crois que cela aurait été la plus grande différence. Ne surtout SURTOUT pas prendre Trotsky pour un humaniste qui aimait son prochain. Ce n'était pas un tendre ! Loin de là !
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Vincenzo03]

Trotsky, partisan de l'extension de la révolution à l'étranger aurait-il duré jusqu'en 40 devant l'échec des mouvements révolutionnaires? En supposant que oui, la stratégie du KPD en Allemagne aurait peut-être été différente et donc hitler aurait pu ne pas accéder au pouvoir. Mais le prisme anti-bourgeois serait peut-être resté et les kpd aurait continué à taper sur les socio-traitres en négligeant les nazis...
Si Adolf y arrive quand même, je ne vois pas Trotsky signer de pacte avec lui (impact de la guerre d'Espagne) , notamment parce que n'ayant pas purgé l'armée rouge, il aurait un outil formé, équipé et efficace lui permettant de ne pas avoir peur et donc il ne chercherait pas à gagner du temps. On peut même imaginer une armée rouge entrant en Pologne en septembre 39 pour affronter les Allemands et déplacer le conflit en dehors de l'URSS.
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Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
W.S.Churchill

Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
Gandhi

[Vincenzo03]

[Collectionneur]

Devant un Trosky plus ''internationaliste'', les Franco Anglais qui voulaient ménager Hitler face au ''péril rouge'' auraient eu plus d'arguments Alliance de circonstance entre occidentaux contre une URSS remuante ?
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[sting01]

[Chasseur Corse]

il est certain qu que pays aurrait profondément changée a tous les points de vue.
politique: la clique stalinienne aurrait été réduite au silence, trotsky ne disait il pas de staliene "Que c'était une nulitiés historique et politique et dialectique"

civile: les problémes des terres aurrait été réglés par la disparition de kolkose et par la création de copérative paysanne, avec un président élu par les paysans eux même.

industrielle: renfocement de la production de bien de consomation, augmentation des cadances dans les usines d'armement pour la fabrication de nouvelle armes(T34, Canon Multitube, mitrailleuse, fusil, avions modernes)

militaire: création d'un état major général séparée de la politique, le commandement en aurrait été assuré par le Maréchal tchouckavski. qui aurrait eu des commandant d'armée comme Joukow, Worchilov, et d'autres officiers digne de commandé des armés et issu de l'académie militaire et ayant des pensée audacieuse. d'autre pat l'armée rouge aurait été en alerte au moment de l'attaque du pays et les allemands aurait eu de redoutable surprise, car l'on aurait fait évacuée la population des zones frontalières cela avec tous leur biens.

politique: il n'aurait pas signé le pacte germano soviétique car il savait que cela permettait a hitler de gagner du temps.

affaire générale: il aurrait suprimée ou réduit les pouvoirs du KGB et améliorée la justice, et enfin il se serait montré sur le front et au armée contrairement a Staline qui fut d'une lacheté exemplaire(opionion personnelle) car a ma connaissance on ne vera jamais Staline sur le front on pourrait le comparée a un personnage de la révolution française qu'un historiren disait que c'etait "Le Lazare Carnot Russe" car il organisa l'armée rouge qu'il porta sur les fonts batismaux et il n'avait pas contrairement a Staline peur des officiers généraux.
amitiés a tous quel est votre avis

[Jubilé]

Vous n'idéalisez pas un brin Trotsky ?

Je ne vois pas pourquoi il aurait été plus doux avec les paysans, et comment il aurait boosté la production de biens de consommation courante.

Son expérience du pouvoir montre au contraire qu'il était féroce, et bien moins pragmatique que ne l'a été Staline en 1941 (appel au patriotisme russe et à la religion).

Le fait que Trostsky était juif n'aurait pas suffi à lui barrer l'accès au pouvoir supprème ?

[Collectionneur]

Je ne connait pas assez la Kremlinologie pour savoir si les hypothèses du chasseur corse sont exact mais comme je l'ai écrit plus haut, avec une politique de l'international communiste proférant une révolution mondiale appuyé par une armée solide, il a fort à parier que les ouest européens se ligue contre la Russie.

Et Hitler s'il est plus "diplomate" peut même devenir le chef de l'endiguement anti soviétique.
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[Finen]

Je ne crois pas qu'il s'agisse d'idéalisation, Trotski est aussi un boucher dans sont genre mais il semble qu'il faille lui accorder la capacité d'utiliser une plus grande part du potentiel de la Russie en s'appuyant plus sur l'armée et les forces de l'ordre en général (le KGB et assimilés étant les forces du contrôle). Il devrait donc être visiblement plus dangereux vue de l'extérieur et ainsi faire le consensus contre lui bien mieux que ne l'a fait Staline.

Je m'aperçois que j'ai lu "Kremlinologie" comme criminologie ....

[Jubilé]

Je suis d'accord qu'il aurait été sûrement bien plus compétent militairement, mais je doute qu'il ait été plus souple idéologiquement et que cela se serait traduit économiquement.

[sting01]

Trosky = K R O N S T A D T .

Cela pour ceux qui l'oublierait, et cette episode demontre la capacite a promouvoir ou accepter la democratie (interne ou externe) par Trosky (et je suis un ex membre d'une organisation troskiste, l'OCI pour ne pas la nommer, donc pas braquer contre le gars).

Staline etait un ditacteur, le fait qu'il soit encarte au PCUS n'en fait pas un communiste, voire meme un marxiste.

Trostky lui est un marxiste revolutionaire, forme intellectuellement tant d'un point de vue historique qu'economique et ayant apris la chose militaire sur le tas, les pieds dans la boue avec les balles sifflant dans ses oreilles.

Sur beaucoup de points il est similaire a Lenine : capacite de travaille, intelligence, capacite d'adaptation tactique, vision d'ensemble et capacite de se projeter dans le future. Toutes les qualites d'un grand homme d'etat, quelque soit l'ideologie.

Mais Trotsky n'a pas la capacite de Lenine sur l'auto critique, ni semble etre capable d'accepter le refus par autrui de ses theses (correctes ou incorrectes). C'est un doctrinaire, donc il est rigide, cassant. C'est presque un tele-evangeliste.

Petit exemple, entre la revolution d'octobre et son incapacite suite a un accident vasculaire(cardiaque?) Lenine a ete tres souvent en minorite (pres de 75% du temps) lors des comites, cela il l'a accepte et defendu la these majoritaire meme si il n'etait pas d'accord avec (democratie interne).

Ce que Trosky aurait put amener, c'est un socialisme plus proche de celui decrit par Marx (le communisme etant le but lointain a atteidre); avec peut etre (surement meme) moins d'arbitraire, disons une societe plus proche de celle de Kroutchev que de celle de Staline : Kroutchev a ete depose en suivant les formes legales precisees par la constitution (respect des lois, meme si une autre solution eut ete plus simple) et simplement mis a la retraite. Durant l'ere Kroutchev les biens de consomation de bases ont ete produits en grands nombre (habitation et vehicules par exemple). LEs regles de la democratie interne (discussion au sein du comite, avec des positions parfois conflictuelles exprimees, mais bloc en face du monde) on ete aussi respectes voire renforcees.

MAis est ce que la vie de la Babouchka moyenne aurait reeelement changee? Est ce que les grandes lignes de la politiques exterieure auraient ete radicalement differentes? Non.

Plus interessant serait d'imaginer Beria le boucher gardant le pouvoir ...
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[Collectionneur]

Pour Beria, j'ai lu il y a quelques années un petit article disant qu'il était prêt à vendre l'Allemagne de l'Est pour quelques X milliards de $ en 1953.

Mais est ce sérieux ???
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[Finen]

Il était en effet un chef de file de la tendance considérant la RDA comme un boulet ... et il n'avait pas tord du point de vue économique soviétique.

[carthage]

La dialectique peut elle casser des briques? amitiés.
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cedant arma togae