Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Blanchiment de la 2ème DB
Aller à la page Précédente  1, 2, 3
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1944 - Discussions
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 652
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Jeu Aoû 29, 2019 11:36    Sujet du message: Répondre en citant

Y avait des femmes noires dans la Wermacht ??? Shocked Eh?
_________________
“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 1033
Localisation: Puy de Dome,France

MessagePosté le: Jeu Aoû 29, 2019 12:01    Sujet du message: Répondre en citant

Les jeux d'avions comme mon favoris,Ace combat sont pas mal aussi coté réalisme quand un F4 Phantom peut emporter une 50aine de missiles et sortir victorieux face à un F-35!

J'aime surtout dans le dernier le SU57 et ses pod laser...
_________________
"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1893
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Jeu Aoû 29, 2019 12:02    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
La plupart de ces jeux de combat "firts person" m'énervent. 0 % de stratégie, 0% de tactique, 0% de réalisme; les chars qui "spawnent" au milieu de nulle part, les types armés de mitrailleuses qui se jettent au contact en courant avec la mitrailleuse... mais oui avec 15 kilos à bout de bras, sans même compter les deux kilomètres de bandes... ou ceux qui tirent au LRAC contre les fantassins en courant chargés de deux tonnes de roquettes... mais oui...

Alors l'historicité...
Rolling Eyes


Rien a voir, on parle d'un jeu grand public. Donc le gameplay doit être le plus jouable possible sinon cela dégoutterait le joueur novice en un rien de temps. Sans compter la perte de consommateurs potentiels rebuté par la "difficulté du jeu".
C'est comme partout, il y a plusieurs catégories, du grand public au réaliste. Et dans cette dernière catégorie, le jeu le plus réaliste, quoique assez vieux maintenant est le jeu ArmA III : Tac-Ops, qui se rapproche le plus d'un simulateur FPS de guerre.
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9250
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Jeu Aoû 29, 2019 12:07    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a du sérieux, il y a du lourd. Faut le trouver et ca se joue en communauté. Ambiance très sérieuse garantie - ce qui n'exclut pas des fois certains fous rires.

Exemple : moi en tête de colonne blindée sur une route dans le désert avec un char derrière moi. Je freine brutalement pour cause de virage le char regarde ailleurs et arrache la moitié de mon Hummer. Je sors, j'observe la chenille sur le toit de mon engin ...

On fait un constat ??? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Alias



Inscrit le: 06 Juil 2007
Messages: 792
Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman

MessagePosté le: Jeu Aoû 29, 2019 12:50    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème de grand public vs historique, ce n'est pas que pour les jeux vidéos, mais un peu pour tous les médias mainstream – eh oui, le JV est un média mainstream.

Par ailleurs, on voit pas mal de réflexions de mauvaise foi et doubles standards dans les contestations "c'est pas historique", où personne ne moufte sur des approximations grossières, voire mensongères, mais c'est la levée de bouclier dès que tu as un personnage féminin, racisé et/ou LGBT+ dans un jeu.

Et d'ailleurs, c'est un problème qu'on voit aussi dans le milieu du jeu de rôle.
_________________
Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8936
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Jeu Aoû 29, 2019 19:54    Sujet du message: Répondre en citant

Pop pop pop, on en reste là merci !
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dédé



Inscrit le: 01 Nov 2018
Messages: 75

MessagePosté le: Jeu Aoû 29, 2019 21:25    Sujet du message: Répondre en citant

Alias a écrit:
c'est la levée de bouclier dès que tu as un personnage féminin, racisé et/ou LGBT+ dans un jeu.

Et d'ailleurs, c'est un problème qu'on voit aussi dans le milieu du jeu de rôle.

Excusez moi !
J'ais compris se que vous voulez dire ( et n'en discuterai pas ) , mais ..
-Lara croft : une femme
-Prince of Persia : un Perse
-Le sergent Johnson ( Halo ) : un afro-américain

3 héros et 3 franchise mondialement reconnue !

EDIT
Au final ont s'en moque des jeux vidéo , le sujet est le blanchiment des troupes française .

Je n'ai aucune infos expliquant pourquoi l'armée Française a démobilisé des soldats africains après 1944 .

j'ai récemment lu ( GBM H.S 6 ) que l’Allemagne a refusée d'interner les prisonniers provenant des troupes coloniale , ils ont donc été internés sur le territoire Français Question Idea
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
John92



Inscrit le: 27 Nov 2021
Messages: 1013
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Mer Juin 07, 2023 19:03    Sujet du message: Répondre en citant

Et hop
Certain sont dalle gerflor
Perso, je donne dans le déterrage de sujet
Et donc voilà, à vous de me dire ce que vous en pensez car vu le temps que j'ai mis à "accoucher" de ces quelques lignes, si c'est mauvais, autant arrêter de suite:


Marseille
Bureau du président du conseil
Début de soirée
(mais quand en 44 ?)

Dans l’antichambre, l’huissier de service commence à se détendre, sa journée de travail se terminera dès que le dernier visiteur officiel aura quitté le bureau du Général. Aussi notre digne mais fatigué fonctionnaire attend-il patiemment l’ouverture de la porte. Mais c’est l’autre qui, silencieusement, s’entrebâille pour laisser passage à un homme qui pénètre dans l’antichambre et viens directement murmurer quelques mots à l’oreille de notre distingué serviteur de l’état. Ceci étant fait, l’homme va s’assoir et se plonge dans ses pensées en attendant d’être reçu, ou pas, par le maître des destinées de la France.
‘Bien, connaissant Charles et vu ce que j’ai à lui dire, va falloir la jouer fine. Revoyions les options.
Plan A : je charge mais il faut qu’il soit de bonne humeur sinon ... Ouais bon, Charles et la bonne humeur ...
Plan B : il n’est pas de bonne humeur et donc j’y vais doucement, je présente le truc de manière diplomatique ... sauf que la diplomatie et moi ... d’autant plus que lui, quand on tourne autour du pot ... comment dire ... ça a tendance à l’énerver ... hors il sera déjà énervé ... bref
Plan C : ... mouais, plan C, il faudrait ...’
A cet instant, la porte du bureau, fortement capitonnée, s’ouvre laissant s’échapper et un épais nuage fumée de Special et le dernier visiteur officiel. Ce dernier a l’air KO debout, le regard est vague et les oreilles encore rouges ; aussi ne remarque-t’il pas, lorsqu’il quitte l’antichambre, l’homme assis dans la pénombre dans un coin de la pièce. Pendant ce temps, l’huissier en a profité pour aller annoncer le nouveau visiteur au maître des lieux.
‘Et merde – pense l’homme – vu la fumée et la tête de ce pauvre type, Charles n’est pas dans un bon jour. Bon, pas que j’ai pas l’habitude mais j’aurai préféré l’autre option’
« Monsieur le Président du conseil consent à vous recevoir Monsieur » annonce alors l’huissier, tirant notre homme de ses pensées.
Alors bravement, tel le martyre chrétien pénétrant dans l’arène, il se lève et entre dans le bureau. Derrière lui, traitreusement, le cerbère de la porte fait son office en refermant cérémonieusement et implacablement l’huis dans son dos.
‘Alea jacta est’ pense-t’il en découvrant une pièce qui, sans être vaste, est grande, toute en longueur. L’atmosphère est lourde autant de chaleur et d’humidité que de l’épais nuage de fumée stagnant au plafond. A l’autre bout, assis derrière un large bureau (encombré de dossiers ??? est-ce le style du général ?), se tient la haute silhouette du Général. La Player fièrement dressée dans la dextre, les doigts de la senestre tambourinant sur le plateau, le « Connétable de France » contemple d’un œil noir le nouvel arrivant.
« Comme aurait dit l’autre grand con, les emmerdes volent en escadrille. » sont les mots avec lesquels il accueille son visiteur.
Lequel s’approche en réfléchissant à toute vitesse, ‘Bon, il est en pétard, vite, vite, diversion’
« A défaut de bonjour et compte tenu de l’heure, je te souhaite un bonsoir Charles. »
« Mouais ... Bien tenté, Joseph. Mais tu as raison. Bonsoir Joseph et assied toi. »
Pendant que le prénommé Joseph prend place, De Gaulle en profite pour ajouter :
« Mais en ce moment, tu sais, les emmerdes c’est pas par escadrilles que je les affronte mais par groupes entiers et te connaissant, tu vas m’ajouter une luftflotte complète. »
« Charles, je sais bien que ça te soulage, mais là tu es injuste. Ca n’est pas sur le messager qu’il faut tirer ... D’autant plus que, dois je te le rappeler ? Je n’ai pas choisi la mission que tu m’as confié, non, imposé ... »
« Bon, d’accord Joseph, je te coupe, il est tard et tu connais Yvonne ... Alors, dans le cadre de ta mission, qu’as-tu à me dire ? »
...

Si ça vous a plu, on pourra développer sur :
1. des incidents entre militaires indigènes et métro libérés qui seront le cœur de l’histoire : le blanchiment ou non et pourront ouvrir sur :
2. le statut indigène et des femmes avec les problèmes constitutionnels afférants.
_________________
Ne pas confondre facilité et simplicité
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Juin 07, 2023 19:23    Sujet du message: Répondre en citant

Le début est sympa mais ne donne aucun élément sur le contenu qui permettrait d'approuver ou de contester.
Une note : as-tu bien lu Buona Madre's District, Grands Récits E1 ? Pas le même thème, mais à méditer.

Quant au blanchiment, il en a beaucoup été question, en résumé il se fera tranquillement (et vite) à la fin de l'année, après la Victoire en Europe.
J'ai déjà eu l'occasion de dire que le problème est entièrement différent en FTL et OTL.
Incidents entre "citoyens français des territoires colonisés" (pas "indigènes") et métropolitains : dans le sud, peut-être… durant l'hiver 43-44. Mais à ce moment, la préoccupation n°1 du citoyen c'est de trouver à manger.
BEAUCOUP plus intéressant : les femmes ont le droit de vote. Donc les épouses et mères de soldats ex-indigènes ont le droit de vote. Ça, ça peut perturber un brin la société coloniale, de l'intérieur. Avec le fait que beaucoup d'entre elles travaillent, à présent, par exemple dans les usines de textiles (voir l'entretien avec Laurent Henninger).

MAIS - tu te lances sur la piste que tu veux, simplement la priorité pour les mois à venir est ailleurs.
Par exemple les opérations amphibies dans le Pacifique (je ne parle pas des batailles navales, en fait il en manque plus que 2 et demie, dont une et demie déjà quasi écrites et une très avancée), la conquête d'un MORCEAU des Philippines…
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2675
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mer Juin 07, 2023 19:43    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le blanchiment des troupes, il faut aussi prendre en compte l'évolution des mentalités entre les officiers américains présent à AFN depuis 1942 et les "élites" politiques américaines qui ne perçoivent que les retours de certains officiers, industriels ou personnel politique qui seront souvent de passage en AFN.

Pour le GI de base, la couleur de peau, ils s'en fout au combat, et ensuite en perm, ben je vois mal un régiment français et américains cohabiter sur la même base, sauf lors d'un entrainement et la, vus qu'on se trouve en France, et que ce sont les français qui ont le plus d'expérience et qui dirigeront les exercices, les quelques soldats US qui gueuleront un peu fort vont vite se retrouver a creuser les latrines de Alger jusqu'a Dakar.

Ensuite le combat va faire oublier pas mal de chose, quand tu es harceler par des troupes allemandes et qu'une compagnie de tirailleurs sénégalais te sauve les miches, tu oublie vite qu'ils s'agit de "négros.

Je m'avance, mais je dirais qu'a partir de la fin 1943, la plupart des troupes US présente en AFN et donc combattants au coté des français en France s'en fiche, quand au nouvelle troupes US qui arriveront, je vois bien la têtes des GI quand l'un d'entre eux prendra a partie un tirailleur sénégalais, en lui disant qu'il n'a rien a faire ici, "la guerre, c'est pour les blancs" et qu'on lui annoncera que le mecs qu'ils vient d'insulter, c'est un officier français vétéran de 40, de Grèce, d'Italie et qu'il a déjà plusieurs faits d'arme et médailles a son actifs.

Quand à l'EM US, les troupes française étant l'élite de l'armée alliées, je les vois mal leur demander de se priver de troupes spécialisé, entrainer et très compétentes pour satisfaire les désirs d'un petit nombre de politicards.

Quand aux politiciens américains, le poids français FTL et plus important que OTL, et Roosevelt, sans pour autant en faire un chantre de l'égalitarisme, était beaucoup plus ouverts et sensible au droit des noirs.
Je vois plus des représentant Républicains du sénat US demander/exiger le blanchiment des troupes française et se faire rembarrer par le quai d'Orsay.

Quand à la lettre de 1918, c'est un contexte totalement différent, on parle d'officier et de troupes US qui viennent juste de débarquer en France, après 4 ans d'une longue guerre.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1893
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Dim Juin 11, 2023 22:45    Sujet du message: Répondre en citant

Solarien,
OTL, il y a eu assez d'exemples pour infirmer ta position. Les USA étaient affligés d'un racisme historique anti-noir institutionnalisé pour diverses raisons, notamment le "grand remplacement", concept plus vieux que l'on pense. Si on peut estimer que cela posera moins de problème pour les troupes issus de territoires yankee, pour les troupes issu des états dixicrats, le racisme viscéral dont elles font état, posera forcement des problèmes relationnels avec les hommes et les troupes de couleur français. Un géorgien, un homme d'Alabama bas du plafond, n'acceptera ni ne considéra jamais un africain comme son égal.

Il y aura forcement une politique pour éloigner certains régiments américains de certains régiments français pour diverses raisons, bagarre, manque de collaboration, tir-ami etc... Sans compter l'ingérence des représentants ou sénateurs de ces états du Sud, alertés par leur ouailles, " vous vous rendez compte Sénateur, on nous fait nous battre à coté de n#gres", qu'y taperont un scandale à Washington. Suffit de voir les bâtons, non les troncs d'arbres jetés dans les toues concernant les Tuskegee. S'ils n'avaient pas eu le soutien inconditionnel d'Eleanor Roosevelt...
Bref voir combattre cote à cote un régiment de tirailleurs sénégalais et un régiment de caroliniens relève bien plus que de l'uchronie.
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4119
Localisation: Tours

MessagePosté le: Lun Juin 12, 2023 06:58    Sujet du message: Répondre en citant

Pas forcement, une fois au combat si les seuls soldats disponibles pour qu'une action soit faite sont noirs, Mister Racist ne devrait pas faire la fine bouche. Le pragmatisme prévaudra.
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 1296
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Juin 12, 2023 09:05    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Le début est sympa mais ne donne aucun élément sur le contenu qui permettrait d'approuver ou de contester.
Une note : as-tu bien lu Buona Madre's District, Grands Récits E1 ? Pas le même thème, mais à méditer.

Quant au blanchiment, il en a beaucoup été question, en résumé il se fera tranquillement (et vite) à la fin de l'année, après la Victoire en Europe.
J'ai déjà eu l'occasion de dire que le problème est entièrement différent en FTL et OTL.
Incidents entre "citoyens français des territoires colonisés" (pas "indigènes") et métropolitains : dans le sud, peut-être… durant l'hiver 43-44. Mais à ce moment, la préoccupation n°1 du citoyen c'est de trouver à manger.
BEAUCOUP plus intéressant : les femmes ont le droit de vote. Donc les épouses et mères de soldats ex-indigènes ont le droit de vote. Ça, ça peut perturber un brin la société coloniale, de l'intérieur. Avec le fait que beaucoup d'entre elles travaillent, à présent, par exemple dans les usines de textiles (voir l'entretien avec Laurent Henninger).

MAIS - tu te lances sur la piste que tu veux, simplement la priorité pour les mois à venir est ailleurs.
Par exemple les opérations amphibies dans le Pacifique (je ne parle pas des batailles navales, en fait il en manque plus que 2 et demie, dont une et demie déjà quasi écrites et une très avancée), la conquête d'un MORCEAU des Philippines…


Comme l'indique Casus le sujet du "blanchiment" de l'armée française (pas que de la 2e DB) a été débattu en interne et les conditions sont en effet complètement différentes FTL.
Pour la faire courte : quant bien même un programme de "blanchiment" serait-il décidé qu'il serait impossible à être mis concrètement en oeuvre avant la fin des combats en Europe ; sous peine de voir une bonne partie des unités de l'armée française être tout simplement hors de capacité de combattre au second semestre 44 (ce qui peut-être gênant n'est-ce pas !).
Quant au risque de frictions (ou à l'inverse de fraternisation "inappropriées") entre américains et indigènes français elles sont minimes : les unités françaises et US ne sont pas imbriquées et combattent dans des secteurs différents.
Quant aux éventuelles pressions politiques américaines, la France FTL a diplomatiquement les moyens d'y répondre par une fin de non-recevoir d'autant que ce n'est pas vraiment la préoccupation première de FDR et d'Ike !
_________________
“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Le Chat



Inscrit le: 12 Jan 2020
Messages: 255

MessagePosté le: Lun Juin 12, 2023 17:29    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Les jeux d'avions comme mon favoris,Ace combat sont pas mal aussi coté réalisme quand un F4 Phantom peut emporter une 50aine de missiles et sortir victorieux face à un F-35!

J'aime surtout dans le dernier le SU57 et ses pod laser...


Je vois pas trop en quoi battre un F35 est irréaliste Wink
_________________
"Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9250
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Lun Juin 12, 2023 21:38    Sujet du message: Répondre en citant

Je vieillis ... On cite mes textes ...
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1944 - Discussions Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3
Page 3 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com