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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015 Messages: 826 Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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Posté le: Ven Juil 14, 2017 21:15 Sujet du message: |
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Je suis très heureux que ce post sur Bastille Day a ravi les français de ce forum.
En effet beaucoup d'américains de toute condition sociale,niveau d'éducation,conviction politique,etc... portent une certaine affection pour la France et ce qu'elle représente et le French-Bashing comme l'Antiaméricanisme bien que cela soit fortement agaçant j'en conviens n'est que minoritaire fort heureusement et l’apanage d'individus qui ne valent pas la peine qu'on s’intéressent à eux.
Il n'y a donc pas lieu de faire un débat sur ça et je suis sûr que même les français peuvent se retenir d'en faire un jour dans l'année.
Ici la cérémonie et ce qui a suivi s'est fort bien passée et j'essayerais à l'occasion de publier des photographies de la cérémonie si les organisateurs veulent bien me les fournir.
Les médias parlent de réussite de la rencontre entre Donald Trump et Emmanuel Macron,j'espère effectivement que cela sera fructueux.
Les médias ont aussi rappelé qu'il y a un an,des attentats eurent lieu à Nice et que Mr Macron se rendait à Nice pour commémorer cela.
Espérons que cette année,ce jour de fête ne soit pas aussi tragique. |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2776 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Ven Juil 14, 2017 21:28 Sujet du message: |
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Avec un peu de retard, merci à Andrew pour avoir ouvert ce sujet et merci à Atatürk pour tous ces bons mots.
Joyeux 14 juillet à tous. _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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le roi louis
Inscrit le: 13 Mar 2009 Messages: 236
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Posté le: Ven Juil 14, 2017 22:09 Sujet du message: |
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Que dire...
Juste merci |
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Vincenzo03
Inscrit le: 21 Déc 2010 Messages: 299 Localisation: Allier
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Posté le: Ven Juil 14, 2017 23:01 Sujet du message: |
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FREGATON a écrit: | Bah c'est pas faux... Célébrer une révolution sanglante, une populace régicide, les massacres de septembre, la terreur, le génocide vendéen... tout ça au nom d'une devise républicaine bafouée tout les jours... Y à que les français!
Ouaahh, là j'en ai mis une sacrée couche pour pour fâcher tout le monde
Bon oubliez, c'est une "bastille day joke" de mauvais goût... OK je couvert de honte et d’opprobre |
Allez, j'en remets une couche.
Dans mon souvenir de prof, on ne fête pas du tout le 14 juillet 89 mais le 14 juillet 1790...C'est-à-dire que l'on célèbre la fête de la fédération. Cet évènement qui eu lieu sur le champ de mars (d'où ce choix pour la tour Eiffel) et qui marquait la réconciliation du peuple (au travers des fédérations de garde nationaux représentant les paroisses, qui n'étaient pas encore les communes) et du roi qui était présent et recevait le serment des délégations et lui prétait serment envers la nation. Bref, on fête un moment de réconciliation et de communion patriotique et politique et pas un moment de révolte sanglante...
Voilà, voilà, histoire de débattre, toussa, toussa...
Mais pour être sur, il faudrait que je retrouve mes notes de fac avec les références des lois qui ont mis en place tous les symboles de la république vers 1875/80. _________________ Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
W.S.Churchill
Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
Gandhi |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1033 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Sam Juil 15, 2017 00:13 Sujet du message: |
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Et pour conclur le défilé:
https://www.youtube.com/watch?v=dJ-_Nlxo4cs
Perso ca change je trouve et c'est trés bien! _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1893 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Sam Juil 15, 2017 00:21 Sujet du message: |
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Joyeux 14 Juillet.
Pour en rajouter une couche, ce sont les British qui doivent l'avoir mauvaise. Theresa May et le gouvernement Britannique souhaitaient inviter en premier Donald Trump pour sa première visite officiel dans un pays étranger, hors visite à un organisme (Otan, G7, etc...) et les dammed froggies leurs grillent la politesse. Eux qui comptaient sur leur special relationship pour les soutenir pendant le Brexit... _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5424 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Sam Juil 15, 2017 07:34 Sujet du message: |
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Pour honorer la tradition, du moins l'image d’Épinal que l'on s'en fait, on devrait chaque année sur les Champs Élysée en fin de défiler guillotiner quelques "nouveaux aristocrates", élus, bureaucrates et grands patrons, histoire de faire réfléchir les autres sur leur pratique du pouvoir.
Mais sûr qu'il se trouverait encore, comme pour la corrida ou la chasse, de bonnes âmes pour trouver le procédé un tantinet excessif.
Comme quoi les bonnes traditions, les vraies, se perdent, las ! _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9997
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Posté le: Sam Juil 15, 2017 08:30 Sujet du message: |
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Vincenzo03 a écrit: | FREGATON a écrit: | Bah c'est pas faux... Célébrer une révolution sanglante, une populace régicide, les massacres de septembre, la terreur, le génocide vendéen... tout ça au nom d'une devise républicaine bafouée tout les jours... Y à que les français!
Ouaahh, là j'en ai mis une sacrée couche pour pour fâcher tout le monde
Bon oubliez, c'est une "bastille day joke" de mauvais goût... OK je couvert de honte et d’opprobre |
Allez, j'en remets une couche.
Dans mon souvenir de prof, on ne fête pas du tout le 14 juillet 89 mais le 14 juillet 1790...C'est-à-dire que l'on célèbre la fête de la fédération. Cet évènement qui eu lieu sur le champ de mars (d'où ce choix pour la tour Eiffel) et qui marquait la réconciliation du peuple (au travers des fédérations de garde nationaux représentant les paroisses, qui n'étaient pas encore les communes) et du roi qui était présent et recevait le serment des délégations et lui prétait serment envers la nation. Bref, on fête un moment de réconciliation et de communion patriotique et politique et pas un moment de révolte sanglante...
Voilà, voilà, histoire de débattre, toussa, toussa...
Mais pour être sur, il faudrait que je retrouve mes notes de fac avec les références des lois qui ont mis en place tous les symboles de la république vers 1875/80. |
En fait, on fête les deux, mais la fédération ayant échoué (fuite du roi à Varennes puis guillotine pour ce pauvre Louis XVI qui ne la méritait pas), le deuxième point à été oublié. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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marc le bayon
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 1004 Localisation: Bretagne
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Posté le: Sam Juil 15, 2017 09:58 Sujet du message: |
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FREGATON a écrit: | Casus Frankie a écrit: |
Mais tous les jours, cher Ataturk, tous les jours !
A quoi d'autre s'attendre de la part d'un pays qui a mis dans son drapeau républicain le blanc de la monarchie entouré des rouge et bleu de la ville la plus rebelle du monde ! |
Bah c'est pas faux... Célébrer une révolution sanglante, une populace régicide, les massacres de septembre, la terreur, le génocide vendéen... tout ça au nom d'une devise républicaine bafouée tout les jours... Y à que les français!
Ouaahh, là j'en ai mis une sacrée couche pour pour fâcher tout le monde
Bon oubliez, c'est une "bastille day joke" de mauvais goût... OK je couvert de honte et d’opprobre |
On parle du génocide vendéen, mais on oublie le génocide Breton...
350.000 mort en 1 an durant la période de la terreur. hommes, femmes, enfants, bébés, vieillards...
120.000 déportées, principalement des femmes et des enfants, vendus comme esclaves ou du bétail. Ceux ci n'étaient pas considérés comme des êtres humains.
30.000 personnes ont été tuées sur les quais de Nantes par les Hordes républicaines.
les corps étaient ensuite dépecés pour en récupérer la graisse pour les femmes, de la viande séchée pour les soldats. les os broyés pour l'agriculture et les peaux en guise de vêtements...
L'expression "culottes de peaux" remonte a cette période.
Robespierre se targuait de porter une faite de la peau d'une jeune fille qui s'était refusée à lui.
100.000 autres morts suite a la famine qui a suivi.
Soit sur 3 millions de personnes en Bretagne, prêt de 30 % de la population...
Qui a l'époque n'était et ne se considérait pas français. _________________ Marc Le Bayon
La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Sam Juil 15, 2017 10:18 Sujet du message: |
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Et dire que ce type de génocide (on peut dire ça), personne ne l'a formellement reconnu comme tel même au jour d'aujourd'hui! _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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Vincenzo03
Inscrit le: 21 Déc 2010 Messages: 299 Localisation: Allier
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Posté le: Sam Juil 15, 2017 10:28 Sujet du message: |
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Paul a écrit: | Et dire que ce type de génocide (on peut dire ça), personne ne l'a formellement reconnu comme tel même au jour d'aujourd'hui! |
Parce qu'il est antérieur à la définition de ce qu'est un génocide et parce qu'il ne rentre pas dans la définition (dixit un prof de droit membre du tpi qui nous a fait une conférence superbe sur les génocide en décembre).
Si on commence à relire toute l'histoire humaine pour classer tel ou tel massacre comme génocide, on ne s'arrête plus, disait-il. Par Exemple: Carthage par les Romains, Thasos par les athéniens, Tyr par Alexandre, les indiens d'Amériques, etc.
Et puis je n'aime pas du tout comment les guerres de Vendées sont récupérées actuellement par une frange d'extrême droite qui n'y connait rien, si ce n'est quelques livres écrits par de pseudos historiens. (Et on peut aussi parler, à ce compte-là, d'un génocide Girondin...). Les massacres de Vendées sont enseignés depuis des lustres (je les ai vu en 1979 quand j'étais en 4e. Idem pour la traite des noirs d'ailleurs!). Il y a une désinformation sur l'histoire et son enseignement, c'est absolument dingue. _________________ Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
W.S.Churchill
Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
Gandhi |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13716 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Juil 15, 2017 10:36 Sujet du message: |
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Bien, on se calme, d'accord ?
Les massacres de Vendée - et de Bretagne - sont en effet enseignés depuis longtemps, même si couramment, on ne prononce pas le nom de Bretagne (en revanche, on parle plus de Chouans que de Vendéens).
Je crains aussi qu'on assiste aux mêmes disputes sur les chiffres que pour la Guerre d'Espagne et pour la Guerre d'Algérie.
Et on corse la chose avec des anecdotes atroces sont certaines sont avérées et d'autres sont légendaires.
Comme nous manquons ici de spécialistes universitaires (j'ai lu des articles fort bien faits et solidement étayés sur ces chapitres, mais je ne prétends pas être un spécialiste), je pense qu'il serait bien de s'en tenir là.
Merci ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Vincenzo03
Inscrit le: 21 Déc 2010 Messages: 299 Localisation: Allier
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Posté le: Sam Juil 15, 2017 11:23 Sujet du message: |
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Pas de soucis, c'était juste une discussion en toute amitié. _________________ Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
W.S.Churchill
Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
Gandhi |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3940 Localisation: I'am back
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marc le bayon
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 1004 Localisation: Bretagne
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Posté le: Sam Juil 15, 2017 13:17 Sujet du message: |
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Houai!
il reste des caouettes et un fond d'bizarre, du temps du mexicain...
Et je sort le 96° 8) _________________ Marc Le Bayon
La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas |
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