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La construction européenne FTL
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Napoleon III



Inscrit le: 27 Déc 2010
Messages: 151

MessagePosté le: Ven Juin 03, 2016 11:17    Sujet du message: Répondre en citant

Pétain a passé son temps à se coucher face aux Allemands. Il n'a pas reconnu d'état de guerre lorsque les Allemands ont envahi la Zone dîtes libre alors pour un accrochage aérien...
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 2542
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Ven Juin 03, 2016 11:20    Sujet du message: Répondre en citant

@Andrews

Même situation qu'aux states, on est dans une spirale politique ou le "Fédéral" est désigné comme responsable de tous les maux et les politiques réclament le "droit des états" avec une décentralisation voire une sécession.
Et la schizophrénie de la situation est que les états-membres sont pleinement responsables de la situation, ils ont voulu l'Europe mais sans vraiment vouloir se voir vraiment déposséder de leur droits législatif (sinon pourquoi on paye le salaire et les avantages de nos 577 députés français...).
Le principal organe législatif européen, la commission, n'est pas élu mais nommé par les états... Et comme le courant politique diffère entre les états, on a une commission de tendance libérale économiquement qui impose des décisions à l'ensemble de l'Europe qui elle est plus varié dans son économie.
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
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Andrew



Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Ven Juin 03, 2016 11:36    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
@Andrews

Même situation qu'aux states, on est dans une spirale politique ou le "Fédéral" est désigné comme responsable de tous les maux et les politiques réclament le "droit des états" avec une décentralisation voire une sécession.
Et la schizophrénie de la situation est que les états-membres sont pleinement responsables de la situation, ils ont voulu l'Europe mais sans vraiment vouloir se voir vraiment déposséder de leur droits législatif (sinon pourquoi on paye le salaire et les avantages de nos 577 députés français...).
Le principal organe législatif européen, la commission, n'est pas élu mais nommé par les états... Et comme le courant politique diffère entre les états, on a une commission de tendance libérale économiquement qui impose des décisions à l'ensemble de l'Europe qui elle est plus varié dans son économie.


Vous savez il n'y en pas tant que ça des politiques anti-fédéralisme et puis c'est comme tous les politiciens,ça dit une chose aux électeurs et ça en fait une autre au Congrès (ça ne veut pas dire qu'il n'en existe pas des vrais) et dans le fond même les petites gens ne veulent pas vraiment de ce qu'ils réclament et ils en seraient pour leur frais si ça venait à se faire.
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Abraham



Inscrit le: 26 Avr 2015
Messages: 526
Localisation: Tel Aviv

MessagePosté le: Ven Juin 03, 2016 11:59    Sujet du message: Répondre en citant

Napoleon III a écrit:
Pétain a passé son temps à se coucher face aux Allemands. Il n'a pas reconnu d'état de guerre lorsque les Allemands ont envahi la Zone dîtes libre alors pour un accrochage aérien...


Je suis d'accord,Pétain ne déclarera jamais la guerre aux allemands.
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5616
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Ven Juin 03, 2016 15:53    Sujet du message: Répondre en citant

Andrew a écrit:
En parlant de projet de fédération et confédération européenne,quel est actuellement la structure de l'Union Européenne en 2016 OTL?

Pour les constitutionnalistes, l'Union Européenne est un tel capharnaüm, tenant d'un peu tous les systèmes concevables, qu'elle en est inclassable. Cela en fait une construction unique et donc ad hoc.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4503
Localisation: Tours

MessagePosté le: Sam Juin 04, 2016 08:35    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Pour les constitutionnalistes, l'Union Européenne est un tel capharnaüm, tenant d'un peu tous les systèmes concevables, qu'elle en est inclassable. Cela en fait une construction unique et donc ad hoc.


C'est pour ca que l'UE est souvent qualifié par les experts d'association politico-économique sui generis. C'est à dire que c'est une construction tellement inclassable et originale qu'elle constitue une catégorie nouvelle d'entité politique à elle seule.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4503
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MessagePosté le: Jeu Juin 09, 2016 13:35    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:

Pour les constitutionnalistes, l'Union Européenne est un tel capharnaüm, tenant d'un peu tous les systèmes concevables, qu'elle en est inclassable. Cela en fait une construction unique et donc ad hoc.


C'est aussi, mais de manière involontaire, ce qui fait une de ses forces. En cas de crise européenne avec défaillance d'une partie des institutions, il y en a toujours une pour rattraper le coup et sauver la situation.
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Collectionneur



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MessagePosté le: Ven Juin 10, 2016 07:09    Sujet du message: Répondre en citant

Je propose l'article du journal le monde suivant qui à tenté de décrypté son fonctionnement. En gros, comme dans toute les administrations, il y a des fonctionnaires qui proposent les règles, les ministres des États membres qui en discutent et les chefs de gouvernement qui les approuvent avec un parlement qui parfois s'y oppose :

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/05/19/comprendre-enfin-les-institutions-de-l-union-europeenne_4421210_4355770.html



Organigramme en anglais sur le site officiel :

http://europa.eu/about-eu/institutions-bodies/


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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4503
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MessagePosté le: Ven Juin 10, 2016 08:56    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un excellent résumé de la mécanique institutionnelle de l'Union Européenne. C'est toutefois une version théorique qui si elle fonctionne la plus grande partie du temps, ne tient pas compte de la réalité des pratiques politiques et des questions de personnes.
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Andrew



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MessagePosté le: Ven Juin 10, 2016 11:26    Sujet du message: Répondre en citant

Le fonctionnement de l'Union Européenne n'a pas l'air simple,cela ne m'étonnes qu'à moitié que beaucoup d'européens ne veulent plus être membre de cette communauté surtout si personne ne s'y retrouve.
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Collectionneur



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MessagePosté le: Ven Juin 10, 2016 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

Il.s'agit de la première organisation multinationale comportant autant d'états souverain. La structure a était bati au coup par coup depuis la création de la Communauté Européenne du Charbon et de l'Acier qui s'est développée et a absorbée d'autres organismes dont l'Union de l'Europe Occidentale.

Et côté complexité, le fonctionnement des primaires aux États-Unis avec ces 52 règles différentes est encore moins compréhensible. Wink
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Andrew



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MessagePosté le: Ven Juin 10, 2016 11:55    Sujet du message: Répondre en citant

Collectionneur a écrit:
Il.s'agit de la première organisation multinationale comportant autant d'états souverain. La structure a était bati au coup par coup depuis la création de la Communauté Européenne du Charbon et de l'Acier qui s'est développée et a absorbée d'autres organismes dont l'Union de l'Europe Occidentale.

Et côté complexité, le fonctionnement des primaires aux États-Unis avec ces 52 règles différentes est encore moins compréhensible. Wink


C'est simple quand on s'y connait mais vous êtes français c'est normal que vous ne comprenez pas le fonctionnement des primaires américaines comme il est normal qu'un américain ne comprenne pas grand chose au fonctionnement de l'Union Européenne ou de la France.
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Anaxagore



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Messages: 11876

MessagePosté le: Ven Juin 10, 2016 12:03    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, il est normal que les institutions d'un autre pays soient étranges pour celui qui n'y réside pas. Toutefois PERSONNE (à part bien sûr ceux qui y siègent) ne comprend le fonctionnement des institutions européennes.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Collectionneur



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MessagePosté le: Ven Juin 10, 2016 12:50    Sujet du message: Répondre en citant

Sans compter que ceux qui mélange allègrement les institutions du Conseil de l'Europe qui comprent la Turquie et la Russie en autre avec celle de l'Union européenne.

Voir les commentaires absurdes sur les décisions de la Cour Européenne des Droits de l'Homme sur les journaux comme le Figaro.
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Collectionneur



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MessagePosté le: Lun Juin 13, 2016 07:58    Sujet du message: Situation de l'armée de l'air au 8 novembre 1942 Répondre en citant

Andrew a écrit:
De combien d'avions disposait l'Armée de Vichy en OTL?

En parlant de projet de fédération et confédération européenne,quel est actuellement la structure de l'Union Européenne en 2016 OTL?


Quelques chiffres sur l'aviation de Vichy le 8 novembre 1942 au moment de l'opération Torch prit sur la revue Aerojournal n° 53 de ce mois que j'ai feuilleté rapidement chez mon libraire:

http://www.aero-journal.com/

* Effectifs armée de l'air et aéronavale : 78 500 hommes
* Total de moins de 1000 avions

En Métropole, les 2/3 des moyens entre Lyon et la Provence :
* 150 batteries de canons antiaériens
* 300 chasseurs en Métropole réparties en 7 groupes de chasses dont un de nuit équipé de Potez 631 (dont plus de 120 en réserve, je ne rappelle plus le chiffre exact)
* 80 bombardiers moyens
* 40 avions de reconnaissance
* 30 hydravions.

Informations à mettre sur une autre rubrique ?

A notez que le magazine propose également une courte uchronie écrit par Guy Julien sur la résistance qu'aurait put opposé l'armée d'Armistice à l'invasion allemande qui aurait l'aide des alliés avec une libération de la Corse dans les jours qui suivent Laughing
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