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Abraham
Inscrit le: 26 Avr 2015
Messages: 526
Localisation: Tel Aviv
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 Posté le: Jeu Avr 28, 2016 12:21 Sujet du message: |
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| Andrew a écrit: | | Très intéressant,cela me fais penser à une chose: comment s'appelait ce prototype de char allemand super-lourd? |
Il s'agit du Maus me semble t-il. |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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| Posté le: Jeu Avr 28, 2016 12:24 Sujet du message: |
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| Très intéressant,cela me fais penser à une chose: comment s'appelait ce prototype de char allemand super-lourd? |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 11315
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Avr 28, 2016 12:41 Sujet du message: |
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Le Maus ne connaîtra pas plus de réalisation en FTL qu'en OTL.
Il a été évoqué dans une annexe ancienne sur les projets de blindés allemands non concrétisés, que Loïc va également introduire dans les Archives, mais qu'il ne me semble pas essentiel de reproduire ici.
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 11315
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Avr 28, 2016 13:43 Sujet du message: |
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| dado a écrit: | | J'ai peut être déjà posé la question il y a longtemps, mais à quoi correspondent OTL les Pz-VII Panther et Pz-VIII Löwe? |
Le Pz-VII Panther correspond au Pz-V Panther, avec un développement quelque peu différent (la différence de numéro étant due à l'intercalage du Leopard).
Le Löwe ne correspond à rien de concrétisé OTL, où sa "niche écologique" a été occupée par le Kœnigstiger.
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Casus Frankie
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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013
Messages: 995
Localisation: Lille
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| Posté le: Jeu Avr 28, 2016 13:49 Sujet du message: |
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| J'ai peut être déjà posé la question il y a longtemps, mais à quoi correspondent OTL les Pz-VII Panther et Pz-VIII Löwe? |
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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013
Messages: 995
Localisation: Lille
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| Posté le: Jeu Avr 28, 2016 13:51 Sujet du message: |
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D'accord merci  |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 996
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Avr 28, 2016 14:45 Sujet du message: |
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| dado a écrit: | | J'ai peut être déjà posé la question il y a longtemps, mais à quoi correspondent OTL les Pz-VII Panther et Pz-VIII Löwe? |
Le panzer VII Panther FTL correspond exactement au Panther OTL. La principale différence c'est que la production favorise la variante Panther II a canon 88mm/L71.
Le Panzer VIII Lowe est technologiquement quasi identique au Tigre Royal OTL.
Sa dénomination différente est liée a son contexte de création (il n'est pas envisagé au départ comme une simple évolution du Tiger mais bien comme un char nouveau).
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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ViKing
Inscrit le: 27 Fév 2015
Messages: 217
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| Posté le: Ven Avr 29, 2016 00:22 Sujet du message: |
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Je suis perplexe face au JagdPanther FTL...
Si le JagdLeopard fait tout à fait sens dans le rôle de l'équivalent du Jagdpanther OTL, je vois mal comment monter un 128mm sur un châssis de Panther... à moins d'utiliser une casemate arrière ? http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=57664&sid=8021485404db127292d7ff9e1a70fc3a
mais à ce prix-là, pourquoi pas plutôt un équivalent du Jagdtiger OTL sur un châssis de Lowe ?
Sinon, les AMX-50 risquent de ne pas avoir du tout la même tête FTL qu'OTL... à la fois au vu du contexte militaire et politique, mais aussi des importantes différences dans les véhicules allemands sur lesquels leur conception était en grande partie basée.
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"An apple a day keeps the doctor away - as long as you aim well !!!"
- Winston Churchill |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 11315
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Avr 29, 2016 00:23 Sujet du message: |
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Le JagdLöwe n'aura pas le temps de voir le jour.
Quant au JagdPanther, je laisse les spécialités discuter de son architecture.
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Casus Frankie
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 996
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Avr 29, 2016 00:40 Sujet du message: |
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| ViKing a écrit: |
mais à ce prix-là, pourquoi pas plutôt un équivalent du Jagdtiger OTL sur un châssis de Lowe ? |
Tout simplement parce qu'il y a bien davantage de châssis de Panther de disponibles que de châssis de Löwe.
Si l'engin te laisse perplexe, tu as bien raison.
Dans les faits il sera pratiquement inutilisable !
Illustration typique des dérives de l’appareil industriel nazi à la fin de la guerre.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1408
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| Posté le: Ven Avr 29, 2016 07:25 Sujet du message: |
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| ViKing a écrit: | Je suis perplexe face au JagdPanther FTL...
Si le JagdLeopard fait tout à fait sens dans le rôle de l'équivalent du Jagdpanther OTL, je vois mal comment monter un 128mm sur un châssis de Panther... à moins d'utiliser une casemate arrière ? http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=57664&sid=8021485404db127292d7ff9e1a70fc3a
mais à ce prix-là, pourquoi pas plutôt un équivalent du Jagdtiger OTL sur un châssis de Lowe ?
Sinon, les AMX-50 risquent de ne pas avoir du tout la même tête FTL qu'OTL... à la fois au vu du contexte militaire et politique, mais aussi des importantes différences dans les véhicules allemands sur lesquels leur conception était en grande partie basée. |
Pour le cas de l'AMX 50, c'est un projet de char lourd de la classe des Pershing/IS 3. Il est hybride pour sont chassis du panther, de l'IS 3 et du Pershing et purement français pour la tourelle.
Comme OTL, il y aura bien des gens biens intentionné pour vouloir un char lourd très vite, le projet aboutira à un résultat similaire à l'OTL car cela va aider à finaliser le concept de tourelle oscillante.
On aura donc une série de prototypes qui serons qualifiés d'intéressant mais rejetés par tout le monde puisque, finalement, les missiles condamnent les chars lents.
Par contre La tourelle oscillante aura une belle vie sur les engins rapides chez Panhard pour les blindés à roue, chez AMX pour l'AMX 13 qui devrait arriver plus vite en FTL pour cause d'industrie française des blindée active durant la guerre. Pour la même raison, AMX développera une gamme de char dérivée des étude de l'AMX 50 mais il est possible que l'AMX 30 voit le jour dans une version ressemblant à l'AMX 40 car l'armée française risque plus en FTL de vouloir développer un "Main Battle Tank" plutôt qu'un char de soutient polyvalent. En fait les deux modèles pourraient coexister en formant des régiments de char de combat à base d'AMX 30 en canon de 105 et de Cuirrassés à base d'AMX 40 en canon de 120. |
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delta force
Inscrit le: 07 Juin 2009
Messages: 575
Localisation: france Gironde
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| Posté le: Ven Avr 29, 2016 09:39 Sujet du message: |
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sur le canon de 88 peut être faudrait il noter que la demande va être de plus en plus forte pour son emploi 1er à savoir al DCA compte tenu de l'absolue nécessité à partir de 1942 de protéger la Heer et le Reich de la puissance aérienne alliée. De plus la VVS est plus puissant et plus tôt qu'en OTL...
Pour donner un idée de l'importance croissante de la FLAK en OTL : je crois qu'à partir de 1943 près de 40% de la production totale de munitions d'artillerie était destinée à la FLAK.... |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 5978
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Ven Avr 29, 2016 09:56 Sujet du message: |
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Cette annexe peut sans doute bénéficier de quelques améliorations. Je tiens à remercier ici Casus pour sa patience et le poireau pour son travail de synthèse.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 5978
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Ven Avr 29, 2016 10:03 Sujet du message: |
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Concernant la remarque de dado sur le Pz-III avec le canon 50 mm/L42 : c'est le canon standard (y compris pour rééquiper les chars existants) jusqu'à l'été 41. On passe en suite au 50 mm/L60. Mais comme il y a concurrence avec le Pz-IV, il est logique que le L42 soit utilisé pour un reliquat de chars.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 11315
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Avr 29, 2016 10:03 Sujet du message: |
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Et je tiens à remercier ici Loïc pour ses nombreuses (et méticuleuses) (mais réelles) améliorations.
(D'ailleurs, c'est contagieux, je viens de lui envoyer une série de micro-corrections.  )
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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