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Colonel Gaunt

Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 2541 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Sam Déc 05, 2015 12:24 Sujet du message: La bataille de l'eau lourde |
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Vous vous rappelez le film "Les Héros de Telemark" avec Kirk Douglas.
C'est fois-ci, la bataille de l'eau lourde a été adapté en série.
D'un coté le Projet Uranium nazi avec Heisenberg (l'original hein ! Pas Walter White).
D'un autre coté la résistance norvégienne aidée du SOE, la mise en place du commando pour détruire l'usine de production d'eau lourde norvégienne.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kampen_om_tungtvannet
http://www.zone-telechargement.com/series/vostfr/108053-the-heavy-water-war-saison-1.html _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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patrikev

Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1765
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Posté le: Sam Déc 05, 2015 14:11 Sujet du message: |
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J'avais bien aimé le docufiction franco-norvégien d'André Dréville en 1948 (je ne l'ai pas vu à la sortie, je précise) tourné avec une partie des héros d'origine, y compris Frédéric Joliot-Curie. La série risque d'être plus spectaculaire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Bataille_de_l%27eau_lourde _________________ - Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur. |
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Colonel Gaunt

Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 2541 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Sam Déc 05, 2015 16:22 Sujet du message: |
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C'est surtout comme je l'ai dis précédemment, au delà de l'opération norvégienne, la série montre aussi la course nucléaire nazie et le fourvoiement d'Heiseinberg.
En tout cas je vous la conseille. Attention c'est du VOST, on y parle norvégien, allemand et anglais. Et pour le moment pas d'info pour une possible VF, peut être ARTE mais pas de news. _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Dronne
Inscrit le: 30 Jan 2014 Messages: 620 Localisation: France
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Posté le: Sam Déc 05, 2015 22:29 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Je viens de regarder le premier épisode, c'est vraiment bien!! |
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Chasseur Corse Invité
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Posté le: Jeu Déc 10, 2015 17:38 Sujet du message: a tous ceux de la page "Bataille de l'eau Lourde" |
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chers amis
je n'ai pas beacoup de culture scientifique mais j'aimerait vous apporter ma modeste contribution que les spécialistes vérifiront.
1) l'eau lourde avez pour nom scientifique "OXIDE DE DEUTERIONME"
2) les allemands possédait déjat une pillle atomique elle fut découverte dans une montagne de bavière(je ne puis donnée le nom) par le groupe spécialisée de l'armée américaine nommée "ALOS" commandée par le général Boris Patch(il y a un film secret déclassée qui montre la totalité des instalation prete a fonctionnée avec sa réserve d'eau lourde)
3) cette pille avait une importante réserve pour vivre en autonomie, et le fait quel soit enfouie dans une montagne la protegait des bombardements
4)aucun membrre du perssonnel fut fait prisonniers, car la majorité avait pris la fuite ou se son suicidé, les documents technique son transportés secrétemeent en amérique.
des historiens spécialisé en cette matière pense que les scientifiques allemand on volontairement sabotée le programme en cherchant dans de fausse direction et leur calcul était faux le programme de la bombe portait le nom de code "América Bomber" et l'on avait étudier des avions qui devait la transportés.
amitiés
chasseur corse |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 2224
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Posté le: Jeu Déc 10, 2015 17:47 Sujet du message: |
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@ Chasseur Corse: oxyde de deutérium
https://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_lourde
Pour ce qui est du programme allemand, je ne retrouve pas de sources mais de mémoire, il me semble qu'il s'agissait au mieux d'une "bombe sale" dans le sens où le programme allemand ne disposait pas de moyen pour atteindre une masse critique avec les éléments radioactifs disponibles. |
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Colonel Gaunt

Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 2541 Localisation: Val de Marne
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Van Gogh
Inscrit le: 09 Juil 2014 Messages: 191
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Posté le: Ven Déc 11, 2015 09:16 Sujet du message: |
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En prenant en compte le fait qu'une bombe sale est un concept relativement moderne (en tout cas post-WW2) car requérant une très bonne compréhension des effets sur la santé des rayonnements ionisants. Ce savoir est très embryonnaire en avant 1945 (les travaux de Marie Curie sont presque uniques et complètement ignorés), cette bombe allemande, boostée aux éléments radioactifs, n'a aucune chance d'être utilisée : quel intérêt pour l'état-major ? L'explosion, seul critère de sélection, ne sera pas plus grosse qu'une bombe normale !
Quand à savoir si l'Allemagne nazie avait une bombe A... Il faut prendre en compte que ses efforts étaient complètement dispersés (au moins cinq laboratoires et chaperons différents, s'ignorant joyeusement) et sous-financés. Le projet Manhattan a nécessité un effort concerté de tous les scientifiques américains, des génies en organisation de projet et un budget colossal. Rien que l'effort de construction des usines d'enrichissement constitue une épopée : ils ont du vider d'un coup une grosse partie des stocks d'argent (le métal) de la banque fédérale pour fabriquer des aimants par exemple (avec comme dialogue : Nous avons besoins de plusieurs dizaines de tonnes d'argent. -Monsieur, notre unité de compte est l'once de Troy"). |
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DMZ

Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 3790 Localisation: Le Creusot, France
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Posté le: Ven Déc 11, 2015 09:39 Sujet du message: |
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Ces éléments ne sont pas très probants.
1) La construction d'une bombe à l'uranium nécessite l'enrichissement de celui-ci de 0,7% à plus de 99 %. Ceci nécessite des technologies difficiles à mettre en œuvre (diffusion gazeuse, ultra-centrifugation, accélération) et des installations industrielles gigantesques. Impossible de ne pas avoir des traces après guerre.
2) Une bombe au plutonium nécessite d'en obtenir une quantité suffisante. Le plutonium est produit dans des réacteurs, doit en être extrait puis purifié. Plusieurs isotopes du Pu sont produits et seuls deux (de mémoire) sont utilisables pour une bombe. Il faut donc :
- avoir un réacteur en état de marche ;
- savoir le faire fonctionner au bon régime pour produire le bon isotope ;
- avoir les installations industrielles pour extraire le plutonium.
Là aussi, ça laisse des traces.
D'autant que les réacteurs connus en Allemagne n'ont, au mieux, fonctionné que de manière très transitoire (excursion nucléaire ?)
3) De plus, si une bombe à uranium est "très" facile à concevoir, une bombe au plutonium est beaucoup plus difficile : le détonateur nécessite une synchronisation extrême ; c'est la raison pour laquelle les Américains ont réalisé un essai préalable pour la bombe au plutonium mais aucun pour la bombe à l'uranium.
4) Le fonctionnement d'une bombe à hydrogène nécessite l'amorçage par une bombe à fission. On retombe sur les problèmes précédents.
5) Dire que les Allemands ont fabriqué une bombe tactique car ils n'avaient pas les moyens de faire une bombe de la puissance de celles d'Hiroshima ou Nagasaki ne tient pas car il est plus difficile de concevoir une arme miniaturisée. Les première bombes produites étaient les plus faciles à concevoir et réaliser.
Enfin, de manière générale, l'effort industriel pour produire un armement nucléaire est considérable et n'a aucune chance de passer inaperçu. Que certains équipements ou expériences aient pu échapper aux recherches alliées après guerre est possible, que les Allemands aient pu s'approcher de la réalisation de la bombe est tout sauf crédible. D'autant que les Allemands ne brillaient pas durant la guerre par leur efficacité industrielle (cf. par ex. "le salaire de la destruction" Adam Tooze). _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 11875
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Posté le: Ven Déc 11, 2015 11:09 Sujet du message: |
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| Van Gogh a écrit: | En prenant en compte le fait qu'une bombe sale est un concept relativement moderne (en tout cas post-WW2) car requérant une très bonne compréhension des effets sur la santé des rayonnements ionisants. Ce savoir est très embryonnaire en avant 1945 (les travaux de Marie Curie sont presque uniques et complètement ignorés), cette bombe allemande, boostée aux éléments radioactifs, n'a aucune chance d'être utilisée : quel intérêt pour l'état-major ? L'explosion, seul critère de sélection, ne sera pas plus grosse qu'une bombe normale !
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A ce sujet, je vous conseille la lecture de "les fleurs d'Hiroshima, d'Edita Morris". Dans le Japon de la fin des années 40, un scientifique américain faisant des recherches sur les effets de la radio-activité est hébergé par une famille japonaise qui a survécu à Hiroshima. Entre choc des cultures et horreur post-nucléaire, ce roman m'a beaucoup appris sur la connaissance réelle que les Américains avaient de l'arme nucléaire... les effets à long terme leur étaient complètement inconnus. Il y a un passage horrifique où on montre un fétus dans un bocal... la "créature" est une horreur. Les Américains ne savaient absolument pas qu'ils allaient provoquer des mutations ou même qu'il pouvait y avoir une pollution radiologique. Ils l'ont découvert pendant l'occupation du Japon. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015 Messages: 826 Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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Posté le: Ven Déc 11, 2015 13:58 Sujet du message: |
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| Les autorités américaines de 1945 pensaient que la bombe atomique était une sorte de super-bombe,d'ailleurs le président Truman dans son discours annonçant le bombardement de Hiroshima par "une bombe équivalente à des milliers tonnes de TNT",personne ne savait qu'il existait des retombés de radioactivités qui seraient encore plus dangereuses que l'atomisation de la ville en elle même. |
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GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 845 Localisation: Nancy
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Posté le: Ven Déc 11, 2015 14:22 Sujet du message: |
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Il me semble qu'une partie des résistants norvégiens ayant participés à l'opération ont étés déposés par la Junon (sous-marin des FNFL) _________________ Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy |
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