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JFF
Inscrit le: 21 Oct 2011 Messages: 631 Localisation: Guyane
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Posté le: Lun Jan 05, 2015 13:52 Sujet du message: |
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Bonjour à tous
Je pense qu'il faut aussi prendre en compte les doctrines d'emploi des appareils.
Le P 51 s'est surtout révélé comme chasseur d'escorte à long rayon d'action des box de bombardiers au dessus de l'Allemagne, après les perte sanglantes de 1943 / début 1944.
Il me semble que FTL, la doctrine d'emploi des bombardiers US sur le nord Europe ne diffère pas trop de celle OTL, tout au moins au début. Donc, la mise en ligne en grande quantité du P 51 par l'USAAF ne devrait pas trop changer, tout au moins sur 1943. En tous les cas, je ne vois pas trop de remplacement d'unités de P 47 par des P 51.
Ce qui peut changer, ce sont les unités USAAF équipées de P 40 ou de Sptifire, qui recevront plus tot des P 51.
Autre point, comme souligné plus haut, la mise en ligne d'avions découle de décisions prises, en gros, 2 ans plus tot. Donc même en admettant que l'USAAF fasse un virage de 180° pour le P 51, fin 1941, les effets ne se feront sentir, dans le meilleur de cas qu'à la toute fin 1943. Or, je ne pense pas que les stratèges de l'USAAF, fin 1941 FTL aient une vision radicalement différentes de OTL. La bascule devrait plutot se faire mi 1942, FTL, avec les retours d'expériences des groupes de bombardiers lourds US en méditerrannée (mais retex qui auront malgré tout du mal à s'imposer face à la doctrine "officielle" de box sans escorte. Il faudra quelques raids sanglant pour que les responsables des USAAF en europe du nord changent de vision)
Et avant de remplacer les P 47, je pense que les P 51 vont augmenter/remplacer les P 38. P 38 qui pourront alors être disponible pour le Pacifique.
Et puis le P 47 va se révéler comme un excellent appareil d'appui tactique, plus puissant et résistant que le P 51 dans ce role.
Pour résumer ma vision : oui à une utilisation accrue, et plus avancée, du P 51 en europe du nord (en gros, avancer les mise en service de 3 à 4 mois), mais pas de bouleversements fondamentaux, et surtout en remplacement des Sptifire, P 40 et (dans une moindre mesure) P 38
Par contre, un impact très limité sur les Groups de P 47 _________________ "Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles"
Dernière édition par JFF le Lun Jan 05, 2015 14:42; édité 1 fois |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Jan 05, 2015 14:05 Sujet du message: |
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Tout à fait d'accord avec JFF. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Jan 05, 2015 14:56 Sujet du message: |
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JFF a écrit: | Pour résumer ma vision : oui à une utilisation accrue, et plus avancée, du P 51 en europe du nord (en gros, avancer les mise en service de 3 à 4 mois), mais pas de bouleversements fondamentaux, et surtout en remplacement des Sptifire, P 40 et (dans une moindre mesure) P 38
Par contre, un impact très limité sur les Groups de P 47 |
Merci JFF pour ces commentaires, je suis complètement d'accord avec toi !
Mais comment répondrais-tu à mon souci concret "à quelle date rempalcer les P-40 et autres Spitfire par de P-51 dans les FG de l'USAAF en Med et Grande-Bretagne ?"
Dans un message précédent, j'envisageais de dater ce remplacement sur fin 42, et d'imaginer donc qu'il était terminé au 1er janvier 43. Cela me semble désormais trop prématuré... mais cela ne me donne pas encore de date
Sachant qu'il y a 3 groupes sur P-40 et 3 groupes sur Spitfire fin décembre 42, que dirais-tu d'un remplacement progressif à raison d'un groupe par mois à partir de janvier 43 (donc jusqu'à juillet 43) en commençant par les groupes sur P-40 ? ou une autre idée ? _________________ Laurent |
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JFF
Inscrit le: 21 Oct 2011 Messages: 631 Localisation: Guyane
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Posté le: Lun Jan 05, 2015 22:00 Sujet du message: |
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Je viens de vérifier pour l'USAAF FTL en Méditerranée
Groups équipés de P 51
27th FG arrive en Med en octobre 1942, sur A 36, transformé sur P 51 en janvier 1944
31st FG, arrive Med en mai 1942 (Spit V), transformé sur P 51 en avril 1944
33rd FG, arrive en février 1942, déjà sur P 51A
52nd FG, arrive en Med juillet 42, sur Spit V, transformé sur P 51B fin 1943
79th FG,arrive en aout 42, déjà sur P 51 A/B
81st FG, arrive en décembre 42, déjà sur P 51A/B (transféré CBI début 1944)
325th FG, Med en décembre 42, sur P 40, transformé sur P 47 mi 43, puis P 51 début (février/mars) 44
332nd FG, Med en février 44, sur P 47, transformé sur P 51 mi 44
Groups équipés de P 47
57th FG, Med février 1942 (P 40) transformé sur P 47 début 1944
86th FG, Med mars 43, sur A 36, transféré P 47 début 1944
324th FG, Med aout 42, P 40, transformé P 47 aout 1943
325th FG, Med en décembre 42, sur P 40, transformé sur P 47 mi 43, puis P 51 début (février/mars) 44
332nd FG, Med en février 44, sur P 47, transformé sur P 51 mi 44
350th FG, Med novembre 42, sur P 38, transformé sur P 47 en février 44
Donc il n'y a que 2 Groups équipés de P 47 qui passent sur P 51 avant la mi 44
A la mi 44, nous avons pour l'USAAF en Méditerranée :
7 Fighters Groups sur P 51B/C/D
4 FG sur P 47D
3 FG sur P 38J _________________ "Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles" |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Jan 06, 2015 07:35 Sujet du message: |
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C'est très clair et très complet, pour ma part cela me convient parfaitement : merci JFF ! _________________ Laurent |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3958 Localisation: I'am back
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Posté le: Mar Jan 06, 2015 18:25 Sujet du message: |
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je remarque quand memes deux trois trucs qui me titillent
concernant le A36 : pourquoi un groupe passe sur p51 et un autre sur p47, alors que leur appellation sur A36 (qu'on suppose pour l'instant existant ftl) était/serait FBG et non pas FG "pur". meme vocation, meme doctrine, donc ce devrait meme materiel des p47 (ou des fga?)
pour le p38 en mediterannée ok, on voit voit le schéma de la prépondérance du p51 (plus tot) et la montée en charge du p47
qu'en est il de l'Europe du nord (9af) où il doit y avoir une grosse arrivée de FG : vraiment aucun p38, ils partent tous pour le pacifique? on est qu'en 43 quand meme... _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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JFF
Inscrit le: 21 Oct 2011 Messages: 631 Localisation: Guyane
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Posté le: Mar Jan 06, 2015 20:44 Sujet du message: |
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Pour les conversions des Groups de A 36, j'ai simplement suivi ce qui a existé en OTL ..... je n'ai rien inventé dans ce cas. La logique eut voulu que les Groups de A 36 passassent sur P 47, mais la logique en temps de guerre est une denrée très rare.
Pour le nord Europe, je suis encore en train de travailler dessus. Donc rendez-vous dans 10 ou 15 jours pour y voir un peu plus clair.
Mais d'une manière générale, j'essaye de suivre le rééquipement avec les situations OTL. _________________ "Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles" |
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