Fantasque Time Line

Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9440

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Napoleon III · Inscrit le: 27 Déc 2010 Messages: 151

Bonjour à tous,

Je réactive ce sujet car je trouve que le fait que Noguès poursuive dans le choix de continuer la lutte depuis l'Empire est une hypothèse intéressante.

En lisant ce topic, il apparaît donc que les colonies africaines auraient suivies Noguès s'il avait continué le combat, ainsi que les mandats du Levant. De plus, il apparaît fort probable que les colonies qui ont ralliés De Gaulle OTL en 1940 ait rejoint un Noguès qui continue la lutte. Mais quid de l'Indochine et des Antilles ?

Au niveau politique, quel personnalité ayant rejoint l'Afrique avec le paquebot Massilia aurait pris la tête du gouvernement en exil ? Mandel à mon avis mais il aurait dû composer avec Daladier et Blum qui sont aussi des personnalités fortes. Peut-être aurait-on eu Georges Mandel à la tête de ce GPRF avant l'heure associé à Blum et Daladier comme vice-président.

Au niveau de la réaction allemande, j'imagine que voyant l'Empire continuer le combat, ils auraient envahis la Zone libre ou, plutôt, repris leur marche en avant avec un Pétain qui, deux ans à l'avance, ordonne à l'armée de ne pas résister à l'invasion.

Et la Flotte, que fait-elle ? Y'a-t-il des unités encore stationnées en Métropole (Toulon) ou sont-elles toutes repliés dans l'Empire ? Et qu'auraient-elles fait ? Il a été mentionné sur ce topic un Mers-El Kébir Franco-français. Peut-être que le gouvernement en exil de Mandel, voulant prouver sa détermination à poursuivre la lutte aurait participé à l'opération Catapult en s'emparent par surprise des vaisseaux stationnées dans la base d'Algérie dans le cas où ceux-ci refusent de rallier la France que j'imagine s'appeler la France Combattante.

Et, enfin, que serait devenue la Corse ? Aurait-elle rejoint la France Combattante ou serait-elle restée fidèle au gouvernement "légal" de Pétain ? En tout cas, si elle rejoint la France Combattante, je la vois malheureusement comme indéfendable et donc tomber rapidement aux mains de l'Axe.

Qu'en pensez-vous ?

loic · Posté le: Lun Nov 24, 2014 21:54 Sujet du message:

L'essentiel de la flotte et de l'armée de l'air est évacué ou en cours d'évacuation à la signature de l'armistice.
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Wil the Coyote · Posté le: Mar Nov 25, 2014 09:06 Sujet du message:

Je ne suis pas sur qu'il y aurait eu un Catapult Franco-Français si le Commandant en Chef de l'AFN decide de resister...
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Napoleon III · Inscrit le: 27 Déc 2010 Messages: 151

Comme il a été dit dans les discussions, même si Darlan décide à nouveau d'être dans le camp de ceux qui veulent continuer le combat suite à la décision de Noguès, la Flotte n'est pas sa propriété personnelle. Et quand on voit l'attitude de la Flotte même après l'invasion de la zone libre OTL, on peut croire que ceux-ci dans ce contexte, fassent le choix de Pétain.

Et la France combattante, j'imagine, voudra récupérer la Flotte pour avoir un impact plus important sur les opérations futures et même, tout simplement, pour défendre l'AFN contre une éventuelle action de l'Axe. Ca devrait quand même mettre Noguès, Mandel et De Gaulle en colère de voir cette belle flotte rester sans rien faire dans les ports d'un Empire ayant rallié la lutte.

Après en parlant de "Catapult", je vois une action pour s'emparer des navires similaires à celle s'étant produite en Angleterre mais cette-fois, en plus à Mers-El Kébir, pas un carnage Franco-français avec bombardement de la Flotte par les canons terrestres français.

L'aviation repliée en AFN, elle, devrait sans problème rallier la France Combattante selon ce qui a été dit sur le topic.

Capu Rossu · Posté le: Mar Nov 25, 2014 12:30 Sujet du message:

Bonsoir,

Pour l'obéissance ou la désobéissance à Darlan , en 1940, il n'y aucun problème contrairement à 1942 où la pierre d'achoppement s'appelait de Laborde. Ce dernier avait un ressentiment personnel contre Darlan qu'il accusait d'avoir pris sa place lors de la nomination de Darlan comme CEM.
EN 1940, la hiérarchie est entièrement derrière Darlan et de Laborde, qui portait le titre d'Amiral Ouest a réussi sa mission improvisée par la contrainte des évènements, l'évacuation de tout ce qui pouvait flotter des ports de l'Atlantique. En outre, après son arrivée à Casablanca, il n'a plus de commandement effectif puisque les ports dépendants de son commandement sont aux mains des Allemands et que les navires qui ont gagné l'Afrique ou la Grande Bretagne sont passés sous commandement des autorités locales.
De ce fait, il ne peut plus faire obstruction à un ralliement de la Flotte à la poursuite de la guerre sur le plan"marine" et peut-être pas refuser de se ranger sous les ordres de Nogues.

@+
Alain

Black Hawk · Inscrit le: 01 Mai 2011 Messages: 84 Localisation: Bretagne

On peut aussi imaginer un scénario comme quoi Darlan souhait résister mais est fait prisonnier par des fidèles du maréchal avant d'avoir put rejoindre l'AFN et que Laborde prend sa place de commandant de la flotte dans le mouvement de Noguès.
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Celui qui gagne une guerre, c'est celui qui y croit le plus et le plus longtemps. James H. Doolittle

Napoleon III · Inscrit le: 27 Déc 2010 Messages: 151

Black Hawk,

Pour répondre à ta question concernant le vote des parlementaires des pleins pouvoirs à Pétain, je pense qu'au contraire, la Zone libre n'existant probablement pas, le vote sous la menace des baïonnettes allemandes soit encore plus favorable à Pétain et qu'il y ait encore moins que 80 parlementaires pour voter contre.

Quelle serait alors le choix des Français face à la résistance ou la collaboration dans cette histoire alternative où le vieux maréchal est encore vivant contrairement à la FTL ?

A mon avis la Résistance y serait plus forte qu'OTL, la compromission de l'Etat français y étant plus évidente, mais plus faible que FTL, car l'aura de Pétain pouvant encore tromper beaucoup de Français.

PS : Mea culpa ! Blum ne peut pas être vice-président du GPRF, vu qu'il n'a pas embarqué sur le Massilia...