Fantasque Time Line

[Capu Rossu]

Bonjour,

Patzekiller a écrit :

[raven 03]

dans les jours à venir vous verrez que le groupe JB va faire plusieurs ravitaillement à la mer
j'ai consideré que celà faisait partie de l'entrainement normal d'une Task Force sur modele americain.

donc petroliers et cargos du train d'escadre equipés pour le Rav à la mer et equipages entrainés pour (ravitailleurs et ravitaillés.... au pluriel..!!)

imaginez vous simplement que le JB en pleine operation XXXX soit obligé de rentrer au port (à 2000 ou 3000 km de là !!!)pour faire le plein par manque d'essence aviation ou de bombes pour vous rendre compte de l'OBLIGATION de la chose .
c'est fini les operations en Mediterannée ou il y a des bases amis à moins de 12h ou 24h de mer ...ou qu'on soit ...!!!
Pacifique ou Ocean Indien ..les bases amies sont loin.!!!


tout ceci que le JB opere ou pas avec l'US Navy ...et on ne sait pas ce qui va arriver dans les 2 années à venir ....

Le JB et le Richelieu seront meme certainement appelés à etre eux meme les ravitailleurs pour leurs escorteurs....

amicalement

[FREGATON]

Pour le train d'escadre, 6 Hogislander type A (les six îles) ont du être préservés par la marine dans ce but.

Concernant le RAM (ravitaillement à la mer) ou UNREP (Underway Replenishment) il faut des gréements adaptés pour effectuer les opérations à couple. A cette époque les techniques employées font appel aux procédures dites "grand & petit mat de charge". En fait des portiques dotés de cornes de charge sur lesquels des câbles supports permettent de faire passer des manches à carburant ou des va-et-vient de transfert de charges solides.
Concernant le ravitaillement "en flèche" c'est plus simple, mais l'opération est plus longue.

Le pétrolier civil cité par Alain (le Port Vendres de la SOFLUMAR), servait surtout à "ravitailler les ravitailleurs": ravitaillement à couple "à l'envers" pour les PRE (éventuellement les PA) pour leur éviter d'aller recompléter à terre. Par "à l'envers" entendre que le gréement de ravitaillement était dans ce cas fourni par le ravitaillé et non le ravitailleur!... Etant bien entendu que les deux navires ne font pas route opposée

Il avait effectivement une possibilité de ravitaillement supplémentaire en flèche pour les avisos et frégates de passage ou isolés.

FTL les pétroliers Adour, Tarn et Lot sont facilement modifiables en ravitailleur par dépose de leurs 2 matures principales et remplacement par des portiques (comme sur la Seine et la Saone plus tard OTL).
Bien que moins rapides les Mékong, Niger, Elorn et Var peuvent également faire l'affaire et subir les mêmes transformations.
Ce qui fait un potentiel de ravitailleurs non négligeable.
Il faudra ensuite trouver des pétroliers civils pour effectuer les recomplétements à la mer des ravitailleurs (comme le Port Vendres en océan indien dans les années 80).
Sinon les américains peuvent peut-être nous "prêter" un ou deux T3 classe Cimarron pour l'occasion...

Le dernier problème à résoudre est le soutien logistique de maintenance, il faudra trouver des bâtiments ateliers autre que le Jules Verne, voire éventuellement divertir de leur missions principales quelques-uns des Hogislanders belges après quelques aménagements...8)
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.

[lebobouba]

Pour la maintenance, pourquoi pas quelques cargos aménagés en navire atelier ?
Il suffit de choisir sur étagère : "Liberty ship" ou "Victory ship" C1/C2/C3.

Par contre, le pétrolier MN Nivose n'est pas dans ta liste, c'est voulu ?

[Wil the Coyote]

Eh bien, après une division, maintenant on veut aussi prendre nos bateaux......il risque d'y avoir de solides échanges ainsi que des compensations.....on va envoyer Camille Gutt régler tout cela
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae

[patzekiller]

au contraire, politiquement, je trouve ça pas mal que des navires belges puissent etre engagés dans l'océan indien, en plus du train d'excadre ceux là peuvent aussi ravitailler via l'inde la force publique.
la transformation de quelques uns en pétroliers ravitailleurs pour le train d'escadre de fin 44 permet de dire :la marine belge est aussi dans l'océan indien...les anglais sont surbookés et que feraient les pauvres français là bas sans nous...
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[raven 03]

[FREGATON]

Nivose: un peu lent pour l'exercice du RAM, par ailleurs coulé OTL en 43, nul doute qu'il reste une cible de choix pour nos GO...

Pour les navires ateliers ou de soutien mobile... les possibilités sont nombreuses même sans détourner la marine belge de ses missions prioritaires...

Il suffit de cales avec des machines outils, de quelques grues ou cornes et des magasins de stockage...

l'USN a transformé quelques C3 pour ce job, des LST ont aussi fait l'affaire comme ARB (Battle damage repair ship) alors...
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[Wil the Coyote]

[Capu Rossu]

Bonsoir,

En OTL, le cargo Arica de la Transat était inscrit au plan de réquisition comme navire atelier sous le numéro X 44. Depuis la radiation des Listes de la Flotte du Vulcain, c'était le seul bâtiment prévu pour emplir ce rôle.
Le Jules Verne était un ravitailleur de sous-marins ou suivant la terminologie de la Marine Nationale un bâtiment-base pour sous-marins. Suivant le plan de réquisition il devait être renforcé par les bâtiment-bases auxiliaires X 43 Ipanema (effectivement requis) et X 42 Guaruja perdu par fortune de mer en janvier 1938.
Comme l'a écrit Frégaton, n'importe quel cargo avec entrepont et cornes de charge pouvait être aménagé dans ce rôle.

@+
Alain

[raven 03]

excellent on va avoir un train d'escadre sans rien demander


continuez messieurs

on a besoin de transports munitions ..., avions (pas de CVE disponibles), de cargos materiel et nourriture ...de frigorifiques...
d'un bateau hopital ( le Sphinx , le Canada ou un autre...???)

heu..question...les dessalinateurs ...?? c'etait dejà dispo à bord des batiments de guerre , ou il faut des citernes et un bateau usine ??

pour les petroliers , sont possibles :
les 3 Mekong ( Mekong , Elorn , Var , ....le Niger a été coulé le 21 mai 1940).
les 5 ou 6 Adour (Adour ,Tarn, La Mayenne ,la Baise, La Charente... +Le Lot coulé OTL le 22/06/43 )
La Nivose plus utile pour faire les liaison avec les raffineries.

Quid du mouilleur de filets "Gladiateur" utilisable comme ravitailleurs hydro ou SM ...et du Jules Vernes ??

[FREGATON]

[Van Gogh]

Je ne voudrai pas faire les oiseaux de mauvaise augure, mais avoir un train logistique complet en 1944 pour plus qu'une traversée de l'Atlantique, c'est-à-dire deux mois ou plus d'opérations de combats n'est-il pas un peu trop ambitieux ?
Même si les navires sont trouvables, il faut rassembler, exercer (le JB et son escorte proches sont sans doute qualifies, mais quid des pétroliers, surtout civils convertis) et organiser. L'etat-major peut commencer à apprendre, mais tous les efforts prennent du temps, surtout qu'il est bien occupé en 1943 et qu'il ne peut donc commencer plus tôt ! Par ailleurs, les équipages, habitués à pouvoir faire relâche "fréquemment" en Méditerranéenne vont-il bien réagir à l'idée de rester 3 mois en mer de façon continue ? Je vois bien des tests de "petite" amplitude (ocean indien ?) avec la RN, mais sans doute rien de gros (et de satisfaisant pour nous, lecteurs et écrivains ) avant 1945. Par comparaison, même les américains qui avaient une doctrine travaillée avant guerre ont eu besoin des premiers mois de 1942 pour aplanir les angles, puis d'operations d'essai en 1943 (les iles Woodlark et Trobriant) pour augmenter la magnitude et ajouter la projection de force vers la terre. L'ampleur du bras logistique nécessaire aux opérations autour d'Okinawa ou aux Philippines OTL (que l'ont peut prendre comme point de comparaison à une avancée combinée terre/mer vers Singapour) me semble au-delà de ce que faire l'improvisation, si brillante soit-elle. Comme présenté plus haut, les anglais s'y sont casses le nez OTL...

Par ailleurs, en 1944, la métropole aura encore besoin de carburant, beaucoup de carburant... Les pétroliers ne vont pas être détournés vers une TF du Pacifique comme ça. Leurs escorteurs ont dans le même temps besoin des pétroliers-ravitailleurs pour rester en poste près des convois sur tout le trajet.

[patzekiller]

pour les petroliers, il y a eu il y a quelques temps une discussion sur dragon du point de vue de la logistique petrole compte tenu de l'impossibilité du pipe line en mediterannée : il y en aura un certain nombre, mais pas si élevé que ça, et à l'époque on ne parlait pas encore des possibilités belges

pas de TF française dans l'océan indien en 43, (cf sujets birmanie, Guadalcanal et corsair)

par contre, pour Dracula fin 44...

l'experience du train d'escadre se fera justement, lors des premieres croisieres du JB et sans doute en mediterannée (je ne vois pas comment d'un point de vue au moins politique, le flagship de la MN pourrait echapper à la liberation du pays)
en plus la méditerranée, ce n'est pas qu'alger et dragon, mais c'est aussi l'adriatique et la mer égée : d'ailleurs, dans le cadre de fortitude, la (premiere) base au moment de dragon de cette TF (donc à partir de l'arrivée en med vers juillet?) pourrait etre plutôt Bizerte voire alexandrie afin d'orienter les indicateurs ailleurs qu'en provence
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[Van Gogh]

C'est vrai qu'une opération dans l'océan indien fin 44 correspond a une montée en puissance de l'ampleur du théâtre des opération et de la taille de la TF (et en intégration avec les éléments de la RN) :
- taille du theatre d'operation : mediterranee (43) -> ocean indien (44) -> pacifique/indonésie 45 ?
- ampleur de la TF : TF100 -> TF100 + train logistique "lourd" -> TF100 + PA et escortes britanniques -> flotte combinée du pacifique ?

En méditerranée, même en allant en Adriatique ou en mer Egée, le JB reste relativement près de ports amis (Bizerte, Alexandrie, Suda Bay, peut-être les ports italiens si ils sont remis en état vite (Tarente ?)) pour refaire les pleins et reposer les équipages, comparé à l'océan indien ou le pacifique. Du coup, les reflexes de gestion d'une flotte peuvent être légèrement différents, et donc à rapprendre en changeant de théâtre : la TF100 risque de 6 mois pas directement productifs le temps que l'intendance et l'organisation suive.

La RN elle-même est accaparée par Anvil et la Normandie jusqu'a mai/juin 44 : le Jean Bart et son escorte peuvent-ils faire de petits raids (2 ou 3 semaines en mer) "seuls" depuis Trinconmalee en attendant les renfort, durant le premier semestre 44 ? (question du point de vue stratégique et politique : qu'y-a-t-il a gagner en le faisant)