Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

imaginons que de gaulle soit nommée président du conseil et ministre de la défense dans les années avant la guerre que se serait il passés.
1)il aurait fait intervenir l'armée française en espagne ou facilité l'achat d'arme et l'entrainement des troupes républicaines, car le gouvernement républicain était démocratiquement élu par le peuple, les franquistes aurrait été vaincu.
2)il aurrait modernisée l'armée en y introduisant les divisions de chars qui serait totalement autonomme dans leur services et ferait des manoeuvres sur tous le pays.
3)il aurait doté ces même division du premier canon automoteur(155 GPF) qui bien que protype aurrait corrigé ses défaut par une utilisation en condition rélle de combat.
4)il aurrait nationalisé l'industrie d'armement en la mettant sous surveillance de l'état, et fait moderniser les usines, et augmenter la cadance de production avec l'accord des ouvriers.
5)le chef d'état major de l'armée aurrait été le général Heering qui était alors directeur de l'école de guerre, il aurrait remplacé les génraux anciens qui était "momifié dans leur gloire de 1914" et mis a leur place des officiers généraux plus jeune et acessible au modernisme.
6)cella aurait été de même pour les amiraux(Darlan, Laborde, Estéva) qui aurrait été remplacée par des officiers audacieux qui aurait commandé de manière moderne en prenant des initiatives.
7)l'aviation aurrait été modernisé par des commandes d'avions plus rapide(chasse, assaut, blindage, armement plus puissant de même pour les moteurs)on aurait mis en place des méthodes d'entrainement copié sur la RAF, et on aurait surtout favorisé la construction d'avions quadrimoteur de bombardement a long rayon d'action, cela en mettant en place un politique de "Cahier des Charges" qui permettrait au usine d'aviation de présenter leur protoypes et de les faire essayer en condition de combat réellle.
8)le 3.9.39, il y aurrait conte tenu de ce qui est dit plus haut deux possiblilté de riposte a l'attaque allemande, attaque par le rhin et passage de la ligne westfal qui était en construction dont les troupes constitué de recrue ou de troupes a l'entrainement ou en cours de mobilisation aurrait opposé une faible résitance, prise du bassin indutriel de la ruhur, marche jusqu'a berlin, les troupes allemandes serait en retraite attaqué par l'armé polonaise, en cas d'échec on se serait repliée sur la ligne maginot.
la seconde possibilité et la défensive de la frontière nord pour bloquer l'attaque allemande, en s'appuyant sur le terrain et en lanceant des contre attaque d'infanterie porté et de blindés, les villes formant une ligne de fortification.
la marine française assité de la marine anglaise aurait forcée l'entrée en mer baltique et bombarder la totalité des ports de la marine allemande et si celle si était en mer on leur aurrait livré bataille(les gros cuirrassé était en construction)il n'y avait que des croiseurs faiblement blindés et des destroyers.
cela aurrait certainement forcée hitler a demander soit un armistice ou une capitulation, car il faut se rappeller que le grand état major allemand avait peur de l'infanterie française et de sa marine.
quel est l'avis des membres.
amitiés
chasseur corse

[Jubilé]

De Gaulle ne peut pas tout, en particulier pas nommer qui il veut ni métamorphoser complètement à la fois l'armée et l'industrie d'armement. Parce que certaines inerties ne se rompent pas comme cela, et que la France reste une démocratie et non une dictature.

De plus, s'il avait été nommé dans les années 30, cela aurait été trop tard pour avoir un vrai impact.

Mais surtout, comment un jeune colonel proche de l'action française mais sans relation politique ni goût pour la chose aurait-il pu être nommé président du conseil ?

[sting01]

De Gaulle, bien que restant le gradn homme qu'il fut; n'etait pas le Petit Jesus, ne faisait pas de miracle, etait decrie tant par la droite que la gauche.

Lesrepublicains espagnols? Oserais-je mettre le mot 'chienlit' dans sa bouche pour ces derniers? Je ne sais, mais suppose n'etre pas loin de sa pensee lorsque cela s'applique aux anarcho-syndicalistes et aux communistes (qui s'affronterent en meme temps qu'ils affrontaient les nationalistes).

Natinaliser le secteur prive? Parlons nous de De Gaulle ou de Blum? A ce point j'aimerais vous rappeler que la 'grande zora' n'etait pas un revolutionaire, et que nationalise n'a ete utilise par lui que dans les cas d'interets superieurs de la nation ou comme punition (cas Renault). Un etat fort a des moyens autres pour imposer ses volontes aux entrepreneurs prives sans allez jusqu'a l'extreme (nationalisation = perte de productivite pour les premiers mois, innaceptable pour le secteur de la defense). Une revision et une application stricte des contrats passes serait la voie a suivre.

De Gaulle ne demandaient pas des divisions autonomes, mais la creation d'un corp cuirasse. Une division autonome aurait eu le meme resultat que celui de Abeville (3 divisions blindees detruites sans resultats tangibles, car elles attaquerent l'une apres l'autre sans coordinations). Donc certainement pas (j;ose l'esperer) des divisions autonomes.

Pour le GPF, pas d'idee exacte , mais il certain qu'il envisionnait de l'artillerie mobile et lourde pour les divisions cuirasses.

Le remplacement des generaux , en temps de paix, est une affaire tres delicate, car l'on tenir compte de facteurs internes (tableux d'avancement, secouage de bananiers ...), de facteurs personels (relations avec celui ci ou celui la), de facteur de prestige (un marechal, un general ayant commande en chef en temps de guerre) reste sur les listes, meme a 102 ans et gateux, de factuers politiques (Darlan etait conside comme un poiids lourd de la politique, comme un amiral republicain, comme un homme de gauche, comme un patriote ...)

L';attaque en septembre 39 aurait ete une grosse erreur sur le moyen terme (assumant que l'allemagne ecrase la Pologne en 2 semaines). Elle se serait essouflee bien vite, et le contre allemand aurait ete une catastrophe pour nos armes. La population du Palatinat (pour ne parler que d'elle) etait au mieux refractaire a la France (car les trouupes d'occupation s'etaient comportees en general tres mal), mais le plus souvent simplment anti francaise, donc une situation tant hazardeuse sur la ligne de front, et sur les arrieres. Cela sans parler de l'etat de la troupe en general (materiel obsolete, troupe mal encadree par des officiers se croyant en 1870...).

De plus, en septembre 1939, De Gaulle etait simplement un colonel, bloque par le systeme militaire, et pas vraiement ecoute par les politiques (meme si il avait l'oreille de certains).

Dernier point, tactique militaire, avancer depuis des positions reconnues et preparees sur une ligne non reconues, puis se replier sur les positions precedentes equivaut a perdre entre 30 et 50 % de la capacite militaire d'une unite. Les stock vont devoir etre recomplete (Essence par exemple); les positions devront etre reamenagees, il y aura des pertes durant le mouvement avant (1/5 eme ou 1/6 eme, base de travail pour Moineau Hardi en 1987) et durant le mouvement retrograde (1/3 ou 1/4 , meme reference); la difference etant que durant le mouvement d;'avance, les engins casses seront recuperes, alors qu;ils seront perdus lors du retrograde. Cela est arrive lors de la manoeuvre Breda Dyle, et c'est pourquoi les meilleurs elements francais ont perdus leurs capacite offensive sans combattre (7 eme armee par exemple). Comme dans la chanson, si tu avance alors que je recule, comment ... je suppose que nous connaissons tous la suite.

Dernier point, la France en 1936 etait une DEMOCRATIE, un jeune colonel, pas particulierement apprecie par l'etat militaire, sans support politique (un parti), sans un patron puissant, ne pouvait pas etre designe comme p\President du Conseil, ou comme sous secretaire d'etat, car les Chambres ne l'auraient pas accepte ... De Gaulle President du Conseil en 1936 , cela aurait ete le plus court gouvernement de l'entre 2 guerres (3 heures).
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[Anaxagore]

[JPBWEB]

Une uchronie plus plausible aurait ete que le colonel De Gaulle fasse meiilleure impression a Leon Blum lors de leur entrevue de 1936 (quand le telephone n'a pas arrete de sonner et d'interrompre la conversation, ce qui a prodigieusement agace le pas-encore-Connetable.

Blum aurait pu se laisser influencer par les theses developpees par CDG et les faire siennes, comme le fit Paul Raynaud. Certes, le Front Populaire n'allait pas se precipiter dans un programme de rearmement et d'interventionnisme, mais les efforts de defense de la France dans la periode 36-38 n'etaient pas ridicules. Une reorirentation partielle de l'effort budgetaire dans un sens plus conforme aux realites n'aurait rien d'absurde. Le probleme pour faire de ce postulat une uchronie est d'imaginer ce qui pourrait bein conduire Leon Blum a preter plus d'attention au colonel De Gaulle. Peut-etre uen panne de telephone ?
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Jubilé]

Je croyais justement que le front populaire avait lancé une politique de réarmement.

[JPBWEB]

Bien sur, je voulais dire 'au dela de ce que le Front Populaire a fait OTL'.
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[Jubilé]

Ok

[sting01]

J'ai toujuors pense que les relations Blum/ DeGaulle (ainsi que Mendes / De Gaulle) auraietn dut etre meilleurs dans un monde parfait.

Ces hommes sont attaches a une notion de service publique, a celle de probite, a celle du travail, ils ont aussi des visions d'avenir pour le pays et pour le monde.

Une rencontre reussie auraient pu changer beaucoup, mais peut etre pas seulement dans le bon sens; ils n'etaient que des hommes, avec leurs faiblesses, avec leurs desirs, et avec les obligations attachees a leurs fonctions. N'oublions pas que ce sotn des circonstances extraordinaires qui firent que DE Gaulle devint ce qu;il fut!
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[Jubilé]

Ils avaient sans doute des conceptions du pouvoir trop opposées pour bien s'entendre.

[JPBWEB]

Le De Gaulle des annees 30 ne faisait pas de politique. Il se presentait comme un technicien et un expert, visionnaire dans son approche et tres porte sur l'expression de ses idees au point de manier la plume avec un certain bonheur, mais en aucun cas interesse par un poste et des responsabilites politiques. Il a toujours ete fidele aux ideaux republicains, au point souvent de mepriser les politiciens, mais il se tenait tres clairement dans le role du militaire dans uen democratie. Un militaire remuant et pas du tout dans la ligne de 'la Grande Muette', certes, mais en aucun cas un politicien lui meme.
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[sting01]