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La fin (Kershaw) et Le salaire de la destruction (Tooze)

 
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delta force



Inscrit le: 07 Juin 2009
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MessagePosté le: Dim Jan 20, 2013 16:51    Sujet du message: La fin (Kershaw) et Le salaire de la destruction (Tooze) Répondre en citant

Note de Loïc : j'ai mis directement le titre des livres pour plus de facilité.

quelques nouveaux ouvrages que j'ai découvert récemment :

- LA FIN de Ian KERSHAW (seuil) : livre qui permet bien de retracer la chute finale du IIIe Reich mais surtout essayer d'explique la si longue résistance de l’Allemagne et ce contre toute raison militaire/politique/économique. ; comme je l'ai lu dans d'autres ouvrages alors qu'en 1918 l'allemagne trouve les moyens pour arriver à une sortie "rationnelle" du conflit, en 1944-45 c'est une course effrénée vers la destruction (bien montrée dans le livre) ; le rôle du quadriumvirat Speer/Borman/Himmler/Goebbels est très bien mis en évidence .

- enfin "Le Salaire de la destruction" de Adam TOOZE (éditions belles lettres), premier livre que je lis sur les ressorts de l’économie nazie ; je débute la lecture mais cela s’annonce passionnant, sur un sujet qui me semble assez peu traité dans un ouvrage "grand public"
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bonatti



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Localisation: haute savoie

MessagePosté le: Lun Jan 21, 2013 22:59    Sujet du message: livre uchronie Répondre en citant

vert de gris de phillip KERR edition du masque pas tout a fait une uchronie mais plus proche des coloriages et récits romancés un polar noir proche de l uchronie

UN policier de la policier de la police criminelle de Berlin en 1933 sauve un dirigeant du parti communiste d une attaque de SA sauvé par Nebe puis pas Heydrich il va enquéter dans différentes prisons dons les camps de Gurs en france , puis moabit prison berlinoise puis il va connaitre comme client le goulag les prisons de la CIA de la Piscine de Berlin montre que pour un homme juste il est trs difficile de s'en sortir en évitant d'etre un salaud
cest un roman et se lit aussi facilement
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sting01



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Messages: 1450
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MessagePosté le: Mar Jan 22, 2013 01:11    Sujet du message: Re: livre uchronie Répondre en citant

bonatti a écrit:
vert de gris de phillip KERR edition du masque pas tout a fait une uchronie mais plus proche des coloriages et récits romancés un polar noir proche de l uchronie

UN policier de la policier de la police criminelle de Berlin en 1933 sauve un dirigeant du parti communiste d une attaque de SA sauvé par Nebe puis pas Heydrich il va enquéter dans différentes prisons dons les camps de Gurs en france , puis moabit prison berlinoise puis il va connaitre comme client le goulag les prisons de la CIA de la Piscine de Berlin montre que pour un homme juste il est trs difficile de s'en sortir en évitant d'etre un salaud
cest un roman et se lit aussi facilement


Pod Luang, mark ma Khun Bonatti! Lol

Te serais t il possible de reformater , et faire quelque chose de comprehensible? J'avoues (mais il est 7.00 h du mat!) ne pas comprendre la substantifique moelle de tout cela.
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
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loic
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MessagePosté le: Mar Jan 22, 2013 07:48    Sujet du message: Répondre en citant

Idéalement aussi, traiter un livre par sujet.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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bonatti



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MessagePosté le: Mar Jan 22, 2013 22:58    Sujet du message: la fin Répondre en citant

Vert de GRIS de PHILLIP KERR EDITON DU MASQUE

un policier qui essaye de faire son travail de police traquant le crime individuel va se trouver confronté a des crimes d état
c est une uchronie car c est une histoire possible mais non réelle

remarquablement documenté il va parcourir l allemagne nazi ou il sauve un futur dirigeant de ce qui sera la RDA puis la France (camp de GURS° puis a nouveau l allemagne ou plutot l ukraine ou il va croiser les einsattrupen ( mes excuses pour l ortographe) puis l allemagne lors de l avancée des troupes russes capturé il va dans un camp de prisonnier ou il méne une enquéte sur un crime dans ce camp il s 'évade part a cuba ou des années plus tard il va étre capturé par la CIA puis "prétés aux francais il va rechecher , un francais qui a "officié" dans les camps de prisonniers
Retour a berlin La fin étonnante
la thése de ce livre qquelque soit le régime les moeurs et procédés des services secrets sont les mémes thése trés discutable selon moi
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bonatti



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Messages: 301
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MessagePosté le: Sam Jan 26, 2013 18:20    Sujet du message: revue l histoire n 384 fevrier 2013 Répondre en citant

elle se présente avec un dossier sur Shaskespeare mais contient 2 articles 1 stalingrad : les erreurs allemandes de Nicolas Werth 2 Le Reich a perdu la guerre industrielle de Olivier Wieworka
Si certains les ont lu , j aimerai avoir leurs réactions car je ne partage pas toujours ces analyses , par contre l auteur souligne le role majeur de la France dans l economie de guerre du REICH
une analyse trés intéressante sur l articulation économie et barbarisme dans le fonctionnement du ,3e Reich
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Jubilé



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Messages: 794

MessagePosté le: Sam Jan 26, 2013 23:02    Sujet du message: Répondre en citant

Vous parlez du numéro de l'histoire de ce mois ?

Je trouve l'article sur Stalingrad très rapide, mais celui sur l'échec industriel allemand est très intéressant, à rebours des idées reçues sur l'Allemagne éternel surpuissance économique européenne.

Et aussi destructeur pour l"image de Speer, démiurge de l'industrie.
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JFF



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Messages: 629
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MessagePosté le: Mar Jan 29, 2013 09:37    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Quelqu'un est il aussi en train de lire "Le salaire de la destruction" d'Adam Tooze ?

Je le lis, mais je suis un peu perplexe, notamment parce que l'économie n'est pas vraiment dans mon champs de compétence.
Plusieurs points me posent problème :
- déjà une effroyable traduction. A croire que le traducteur n'a pas le français comme langue maternelle (laminerie à la place de laminoir par exemple, confondre sidérurgie et métallurgie, ou traduire "infantry squad" par escadron d'infanterie). Ca n'est pas forcément grave, mais c'est extrêmement irritant.
- des petits détails, comme parler des "chars tchèques de 35 et 38 tonnes". Ca n'a l'air de rien, mais on se dit parfois que l'ouvrage n'a pas été relu par un spécialiste de l'histoire militaire de la 2eme guerre mondiale.
- un ouvrage très touffu, voire par moment paraissant confus, car l'auteur revient plusieurs fois, dans un même chapitre sur le même point, la même explication. Ce qui ne facilite pas la lecture.

Par contre, ce livre est absolument passionnant, et la thèse tout à fait intéressante. L'importance du temps long est bien mise en évidence, ainsi que des structures (au sens structuraliste). La relecture de la crise de Munich est très intéressante, en présentant Hitler comme "demandeur" de la paix (temporaire).
Est ce qu'un économiste l'a aussi lu, et pourrait nous dire ce qu'il en pense ?

Même si la lecture est parfois irritante, c'est un ouvrage que j'ai du mal à fermer le soir, car il est vraiment très intéressant.
_________________
"Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles"
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Didi



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Messages: 34

MessagePosté le: Jeu Jan 31, 2013 04:33    Sujet du message: Répondre en citant

Je l'ai lu en VO et suis en train de le relire en vf. Très intéressant quoique discutable sur la vision stratégique d'Hitler. Par contre solidement argumenté contre la vision comme quoi l'Allemagne s'est mobilisée tardivement contre la guerre.
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