Fantasque Time Line

[loic]

En effet, l'attitude ambigüe de Pétain se révèle dans cette période. On mesure l'irresponsabilité de ses autorités de tutelle de ne pas lui avoir rappelé ses obligations.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Black Hawk]

En POD pour une intervention française en Espagne on peut aussi prendre la Bataille d'Irún qui c'est dérouler entre le 19 août et le 5 septembre 1936.
OTL la prisse d'Irún par les Nationalistes a été un coup dur pour les Républicains du nord de l'Espagne qui ce retrouvaient couper de la France. Quand on regarde l'inventaire des forces Nationalistes on voit apparaitre des Ju 52 (après je sais pas si c'était ceux de la légion condor). Or Irún est sur la rive sud-ouest de la Bidassoa, il est possible que pour X raison les pilotes des Ju 52 rate Irún et bombarde par accident Hendaye sur la rive nord-est qui ce trouve coter français de la frontière. Paris ne pourrait ce permettre de ne pas réagir au bombardement d'une ville française, surtout si les bombardier sont d'origine allemande et encore plus si piloté par des allemands.
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Celui qui gagne une guerre, c'est celui qui y croit le plus et le plus longtemps. James H. Doolittle

[Bouhours Bernard]

Bonsoir. C'est exactement le sénario de ce qui s'est passée le 25 mai 1938 sur Cerbère, puis le 05 juin 1938 sur Ax les Thermes, mais Daladier n'a fait que protester, en menaçant que la prochaine fois vous allez voir... mais a maintenu la frontière française fermée. ( l'étude de quelques Unes de journaux de l'époque est intructive). Amitiés. Bernard

[loic]

[Merlock]

[Bouhours Bernard]

Bonjour. D'après la presse d'époque (Le Temps, Le Figaro, et L'Humanité tous du 6 juin 1938) le passage de la frontière à eu lieu à 6 heures 30 de l'époque, et le bombardement à 8 heures 30, donc bien en plein jour, et par des avions italiens. Celui de Cerbère est un bombardement nocturne, et pourrait, à la limite passer pour une erreur par rapport à Port Bou, qui était plus actif en DCA. Pour le secteur d'Ax, c'est la voie ferrée Toulouse-Bourg Madame qui a été touchée, ainsi que la ligne électrique à haute tension en sortie de l'usine d'Orlu (Etait-ce elle qui était visée?) En tout cas une action délibérée sur une voie de liaison avec l'Espagne. Amitiés. Bernard

[Black Hawk]

[nestor777]

[loic]

Ce n'est pas si simple. D'une part, l'Espagne ne représente aucune menace pour la France, mais Pétain joue contre son camp, il va au-delà de la mission qui lui est confiée, au sujet notamment de la rétrocession des avoirs républicains. L'article (particulièrement la fin) que j'ai indiqué le montre assez : la France n'a finalement que montré sa faiblesse et face à un adversaire mineur qui plus est. Ce qu'on peut éventuellement porter au crédit de la mission Pétain est l'accord commercial (mentionné en fin d'article) qui connaîtra un début d'exécution avant l'armistice (et qui en FTL pourrait continuer à s'appliquer, au moins partiellement).
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Obi Wan]

juste une idee en passant: un bombardement par erreur ... a gibraltar.

La france cherchant a l'epoque les clefs de sa politique etrangere a Londres. Je pense a un evenement dramatique raprochant les 2 nations: "paquebot francais" ou "Starlette francaise" touche dans des degats fait principalement a une grosse unite de la navy (pourquoi pas le "hood" en escale, qui etait en plus sensible en tirs "verticaux" si je me souviens bien). les 2 chancelleries s'echauffent, la reponse de franco est maladroite... et on vote des credits de soutient. Si les republicains font alors quelques gestes...
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Where there is a will, there is a way.
Quand on veut, on peut.

[Collectionneur]

Le roman ''Carnets de Vol'' de Mathieu Lubin disponible en PDF reprend l'idée de départ de ce fil :

http://www.lulu.com/shop/mathieu-lubin/carnets-de-vol/ebook/product-18915582.html

C'est l'intervention de la Légion Condor et des Italiens qui fait que la France décide d'envoyer à son tour un petit corps expéditionnaire de 10 000 h en 36. Celui ci confronter à la guerre moderne ne change pas le cours général de la guerre d'Espagne mais montre les faiblesses de son équipements et de ses tactiques conduisant à une accélération massive de la modernisation de l'armée française.

J'ai crée un fil spécifique pour ce petit livre
Note de Loïc : le sujet est ici.
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[Collectionneur]

J'ai trouvé par hasard un article de 2004

http://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2004-3-page-35.htm

L'attaché militaire de France à Madrid, le lieutenant-colonel Morel qui était, il ne s’en cachait pas, un officier d’Action française à déclarer à Léon Blum en mars 1938 : “Monsieur le président du Conseil, je n’ai qu’un mot à vous dire, un roi de France ferait la guerre”. pour aider les Républicains...
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[JPBWEB]

Ce n’est pas si simple. La France se refuse (a raison du reste) à intervenir seule. L’appui de l’allié britannique est la condition sine qua non de toute attitude ferme de la France. Or, sur le dossier espagnol comme sur d’autres, le gouvernement de Londres est extrêmement réticent à s’engager. De plus, les dirigeants de l’armée française renâclent (encore une fois a raison) à sortir de leur philosophie défensive et objecteront avec pertinence que l’armée n’est pas construite et équipée pour les interventions extérieures contre un ennemi européen. On verra quelques années plus tard la grande difficulté de monter la pitoyable expédition de Narvik.

Donc, aider et soutenir les Républicains espagnols, certes, mais intervenir militairement comme l’ont fait les Allemands et les Italiens, ça me parait exclu, quel que soit le PoD qu’on retiendrait.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[loic]

On peut faire plusieurs réflexions :
- l'armée française entre les deux guerres est toujours la première du monde, elle pourrait théoriquement s'imposer sans difficultés, mais non sans pertes ; or le souvenir de la Grande Guerre est vivace et je ne parle pas des guerres napoléoniennes !
- la crainte d'un coup de poignard dans le dos des Allemands si l'armée s'engage en Espagne est probablement présente.
- les Britanniques jouent dans les années 30 un double jeu, car ils aimeraient bien (c'est une vieille histoire ...) que la France ne soit plus la super-puissance continentale, quitte à favoriser le réarmement allemand.
- il faudrait aussi regarder du côté des Américains.
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[Collectionneur]

A part des volontaires venu d'outre Atlantique dans la brigade Abraham Lincoln et les livraison de camions aux nationalistes par Ford, le rôle des États-Unis dans ce conflit me semble mineur.

Il y a un escadron de l'US Navy parmi les forces navales qui ont tenté de protéger les navires neutres :

http://rwhiston.wordpress.com/2010/02/17/1/

Ce blog indique que plusieurs cargos ''neutres'' ont était coulés, cela peut constituer un ''cassus belli'' ?
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