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1940 - La France continue la guerre
 
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Diplomatie - Août 1944
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
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MessagePosté le: Sam Mai 02, 2026 21:59    Sujet du message: Répondre en citant

Question subsidiaire : les armes seront-elles permises?
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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demolitiondan



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Messages: 13302
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Sam Mai 02, 2026 22:03    Sujet du message: Répondre en citant

Après si tu active les codes de triche ...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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mikey1983



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Messages: 592
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MessagePosté le: Dim Mai 03, 2026 12:48    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Tu es en train de dire que tu veux enfermer des yougoslaves et des italiens dans la même pièce pour ' ' ' discuter ' ' ' ? Shocked


I believe that is known as "Hell in a Cell".
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


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Messages: 15619
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Mai 18, 2026 09:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, avant de retrouver les militaires, un petit tour chez les diplomates et autres politiques. C'est peut-être moins violent mais surtout pas moins tordu (c'est pourquoi cette rubrique inclut un zeste d'espionnage) ! Les auteurs sont variés - Demo Dan, Tyler, Loïc…

21 août
Tchécoslovaquie “libérée“
Nasi se vraceji
Slovaquie libérée
– La tournée triomphale du président Edvard Beneš se poursuit dans le pays, sous la bienveillante tutelle de l’allié de confiance soviétique. Et il visite ville après ville : Zvolen et Banská Bystrica, lieux de batailles héroïques, Prešov, Nitra (Beneš tient à s’approcher du front !), Baťovany et Martin, cités martyres. Dans l’esprit du Tchèque, il s’agit bien sûr de rétablir dès à présent l’unité des deux peuples, en montrant la solidarité avec les Tchèques des Slovaques – aux remords tardifs sans doute, mais qui ont depuis payé le prix du sang pour s’élever au niveau de leurs anciens associés.
Le reste viendra bien assez tôt. Bratislava, d’abord – la géographie l’impose. Mais ensuite Brno, et Prague surtout ! Beneš a hâte, comme beaucoup, que la 1ère Armée du général Ján Golian, dont la fameuse division du général Alois Liška, rentrent en Bohême-Moravie en pleine fraternité d’armes, pour que les Tchèques montrent aussi leur bravoure chez eux.
Pareil programme peut sembler naïf – car s’appuyant largement sur la puissance du parrain soviétique. Il est aussi, assurément, très ambitieux du point de vue politique, après six années de brouille. Mais il semble pourtant répondre aux vœux du peuple. La preuve : partout où il passe, le président reçoit un accueil enthousiaste. Il ne paraît point se rendre compte que ce n’est peut-être pas tant lui qu’on applaudit, ni même la république retrouvée… Mais bien ce qui se profile derrière lui : une grande étoile rouge dominant le tricolore tchécoslovaque.
Et pendant ce temps, Viliam Široký et ses camarades sont à la tâche…

URSS-Japon
Anesthésie
Moscou
– Il a fallu attendre dix jours après le retour d’Ukraine du commissaire aux Affaires étrangères Molotov pour que celui-ci puisse recevoir l’ambassadeur Sato. Ce dernier est très désireux de lui poser, les yeux dans les yeux, la question qui l’angoisse depuis que la presse alliée a annoncé à son de trompe la conférence de Kiev et a publié les photos des principaux représentants des pays qu’elle appelle de plus en plus souvent « les Quatre Grands » (ce qui ne plaît pas trop en Chine !)…
– A-t-il été question de l’Asie lors de la conférence de Kiev ? demande avec aplomb le diplomate japonais.
Le ministre soviétique se délecte de l’inquiétude de son interlocuteur, mais il a bien trop d’expérience pour le montrer. C’est sur le ton le plus rassurant possible qu’il répond : « La relation entre l’URSS et le Japon est différente des relations qu’ont l’Amérique, la Grande-Bretagne et la France avec le Japon. Le Japon est en guerre contre ces pays, mais l’URSS et le Japon ont signé le Pacte de Neutralité. Nous considérons les questions débattues entre nos deux pays comme l’affaire de nos deux pays seulement. C’est ce qui a été, c’est ce qui est et c’est ce qui demeurera. ».
Sato, rassuré, presque enthousiaste, va jusqu’à affirmer que le gouvernement japonais est prêt à renouveler le Pacte pour cinq années supplémentaires ! Molotov, tout sourire, affirme qu'il annoncera cette bonne nouvelle lors de la prochaine réunion des Commissaires du Peuple. Cependant, contrairement à son adjoint Losovsky, en charge de l’Extrême-Orient, et à Malik, ambassadeur d’Union Soviétique à Tokyo, Molotov sait fort bien ce qui a été convenu lors de la conférence de Kiev. Mais il n’en laisse rien paraitre…


22 août
Pologne “libérée”
Grands projets fraternels
Cracovie
– Aujourd’hui est un jour important pour la République de Pologne et son armée : le 2e Corps de l’Armée “de l’Est” (dénomination parfaitement officieuse, mais que tous les patriotes utilisent…) est enfin activé. Confié au général Franciszek Jóźwiak – un proche du ministre de la Défense nationale Michal Zymierski, et comme lui un ancien de la Gwardia Ludowa, il devrait jouer un grand rôle dans la défaite finale de l’Allemagne nazie, et par suite dans la place que la Pologne occupera demain en Europe. Avec fierté, Zymierski annonce donc que son unité sera sur le front dès la mi-septembre, pas moins !
Et puis, au niveau des effectifs, tout va bien : les magnifiques nouvelles affiches rouge et blanc – où un bel homme blond fait face sous l’aigle polonaise avec un PPSh (1), ou cogne sur l’Allemand (seul élément en gris du placard) d’un poing brisant ses chaînes – font visiblement leur effet sur la population. A moins que ce soit la perspective d’être nourri et logé, sinon blanchi, dans un pays dont l’économie est rasée, et avec, en plus, la satisfaction de porter le fer contre l’envahisseur… Allez savoir. Allez savoir aussi pourquoi ces renforts ne sont pas envoyés dans les divisions du 1er Corps “historique”, composé en large partie d’anciens de l’AK, lesquels sont pourtant de tous les assauts contre les Festungen…
De tout ceci, il ne sera pas question – et notamment pas auprès du gouvernement du président Władysław Raczkiewicz, lequel apprend déjà qu’il doit rester à sa place.

Hongrie conquise
Qu’il parle maintenant…
Londres
– Dans un de ces coups d’éclat dont il a le secret, Winston Churchill fait ce mardi une annonce d’importance dans la presse, en prévision de sa prise de parole hebdomadaire à devant les Communes.
« Mes adversaires prétendent que nous sommes en Hongrie sans plan ni ressources. Que ce qu’ils considèrent comme une distraction militaire divertit des troupes qui seraient utiles ailleurs et coûte des vies à la Nation ainsi que des Sterlings au Trésor de la Couronne. C’est faux ! Aujourd’hui, le 18e Groupe d’Armées Alliées du vaillant maréchal Montgomery s’appuie sur une organisation civile locale éprouvée, constituée pour une grande partie de fonctionnaires compétents et loyaux à notre cause, qui ont refusé de soutenir le Hun. Une preuve, s’il en fallait encore une, de la grandeur de l’Empire, qui commande et dirige, en toute chose, pour le bien commun. Car nous aiderons cet ancien adversaire à se purifier, puis à se relever au sein de la nouvelle organisation mondiale. Les Magyars ne sont pas des gens parfaits, c’est vrai. Mais ils vont changer. Comme je l’ai déjà dit, s’améliorer, c'est changer ; être parfait, c'est donc avoir souvent changé. »
Ce disant, le bouledogue s’arrange un peu avec la vérité. Mais il s’agit moins d’un dérapage incontrôlé autour d’un verre que d’une manœuvre politique subtile destinée à faire accroire que l’on maîtrise la situation. C’est que Sir Winston s’inquiète. Avec la fin de la guerre qui approche, il craint d’être associé aux misères du conflit – donc de devoir céder la place sitôt ce dernier terminé. Les sondages ne sont plus aussi flatteurs qu’avant. Il lui faut donc passer d’une stature de chef de guerre à un rôle d’homme de paix. La Hongrie peut l’y aider.
Bien sûr, à Pècs, on ne sera mis au courant que fort tard dans la nuit. Et ce, alors même que le chef des Közigazgatási Kirendeltség – ce fameux gouverneur militaire dont on parle tant – n’a toujours pas été désigné !

Note
1- Mais en uniforme d’avant-guerre – il ne faut pas exagérer !
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Mai 18, 2026 09:30    Sujet du message: Répondre en citant

Cet épisode de diplomatie a un parfum prononcé d'après-guerre... pour les diplomates Hitler est déjà mort.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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loic
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Messages: 10809
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MessagePosté le: Lun Mai 18, 2026 09:35    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
La preuve : partout où il passe, le président reçoit un accueil enthousiaste. Il ne paraît point se rendre compte que ce n’est peut-être pas tant lui qu’on applaudit, ni même la république retrouvée… Mais bien ce qui se profile derrière lui : une grande étoile rouge dominant le tricolore tchécoslovaque.

La population était donc si enthousiaste que ça de passer sous le joug (fraternel) des Soviétiques ?
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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John92



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Messages: 1643
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Lun Mai 18, 2026 10:18    Sujet du message: Répondre en citant

...
21 août
...
Hongrie conquise
Qu’il parle maintenant…
Londres
– Dans un de ces coups d’éclat dont il a le secret, Winston Churchill fait ce mardi une annonce d’importance dans la presse, en prévision de sa prise de parole hebdomadaire à (à supprimer ?) devant les Communes.
...
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Finen



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Messages: 2237

MessagePosté le: Lun Mai 18, 2026 11:07    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Citation:
La preuve : partout où il passe, le président reçoit un accueil enthousiaste. Il ne paraît point se rendre compte que ce n’est peut-être pas tant lui qu’on applaudit, ni même la république retrouvée… Mais bien ce qui se profile derrière lui : une grande étoile rouge dominant le tricolore tchécoslovaque.

La population était donc si enthousiaste que ça de passer sous le joug (fraternel) des Soviétiques ?


Surement puisque c'est écris dans le journal... fort bien nommé!
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11900

MessagePosté le: Lun Mai 18, 2026 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

Je me suis toujours demandé pourquoi le journal en question s'appelait Pravda (vérité) alors qu'il ne contenait que des mensonges. Laughing
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Mai 18, 2026 12:36    Sujet du message: Répondre en citant

Les Tchèques sont contents de revenir dans le concert des nations en portant a nouveau la culotte dans le couple - pensent-ils. Les slovaques sont contents de finir tout compte fait dans le bon camp sans devenir une RSS ( vraiment pas passé loin !) Et en bas, tout le monde est content parce que tout le monde sait qui est le nouveau patron.
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Hendryk



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MessagePosté le: Lun Mai 18, 2026 14:16    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Les Tchèques sont contents de revenir dans le concert des nations en portant a nouveau la culotte dans le couple - pensent-ils. Les slovaques sont contents de finir tout compte fait dans le bon camp sans devenir une RSS ( vraiment pas passé loin !) Et en bas, tout le monde est content parce que tout le monde sait qui est le nouveau patron.

Tiens, je me demande: si la Slovaquie était effectivement devenue une RSS, la Tchéquie aurait-elle pu obtenir un statut de neutralité comme l'Autriche OTL voire une finlandisation, sans se retrouver dans le bloc de l'Est?
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Lun Mai 18, 2026 14:52    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
demolitiondan a écrit:
Les Tchèques sont contents de revenir dans le concert des nations en portant a nouveau la culotte dans le couple - pensent-ils. Les slovaques sont contents de finir tout compte fait dans le bon camp sans devenir une RSS ( vraiment pas passé loin !) Et en bas, tout le monde est content parce que tout le monde sait qui est le nouveau patron.

Tiens, je me demande: si la Slovaquie était effectivement devenue une RSS, la Tchéquie aurait-elle pu obtenir un statut de neutralité comme l'Autriche OTL voire une finlandisation, sans se retrouver dans le bloc de l'Est?

Une RSS trop éloignée du territoire principale... Intégré à l'URSS et trop proche de l'Ouest, je me demande comment Churchill aurait réagi. Une RSS c'est une annexion pur et simple. Je pense que la Slovaquie aurait gardé le statut de république socialiste satellite.
Par contre, FTL, peut-être que le projet de fédération de la Tchécoslovaquie (apparue après 1968 et le printemps de Prague) pourrait être avancé. Deux entités politiques :République socialiste tchèque, République socialiste slovaque.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Mai 18, 2026 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

C'est raisonner à l'envers si je puis me permettre. OTL comme FTL, la seule raison pour laquelle on n'a pas sovietisé la Slovaquie (pour une RSS pas davantage éloignée que la Lituanie ...) c'est pour attirer les tchéques. Et OTL comme FTL, ce n'est passé loin. Les arguments ne manquent pas ! Collaboration poussée, choix de l'Axe 'de son plein gré', troupes engagées sur le front, collaboration avec les déportations, absence totale d'alternative politique ...
Je ne préjuge pas encore de la suite par contre. Mais pour ce qui est d'une éventuelle réaction CHurchillienne ... 'Old man yell at clouds' ?
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 2547
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MessagePosté le: Mar Mai 19, 2026 00:02    Sujet du message: Répondre en citant

La Slovaquie pas d'avantage éloignée que la Lituanie ?
937km Vilnius Moscou
1 916 km Bratislava Moscou.

Citation:
Les arguments ne manquent pas ! Collaboration poussée, choix de l'Axe 'de son plein gré', troupes engagées sur le front, collaboration avec les déportations, absence totale d'alternative politique ...

Dans l'absolu, pourquoi ne pas soviétiser tout ? La Pologne, la futur Allemagne de l'Est ?
Parce que une satellisation ou la création d'une RSS ce ne veut pas dire la même chose. Une RSS c'est clairement une expansion territoriale vers l'Est et le bloc des alliés de l'Ouest ne l'aurait jamais permis.

Annexer un pays signifie :administrer directement le territoire, gérer et financer l’économie locale, intégrer juridiquement et bureaucratiquement la population, la russifier
Or beaucoup de populations d’Europe de l’Est étaient fortement nationalistes et méfiantes envers les Russes. Sans compter les problème de religion avec des populations fortement catholique et un état clairement athé.

Pourquoi tous ces efforts et la constestation des alliés puique de toute façon le pays sera sous la coupe, car dirigé par le parti communiste aux ordres de Moscou tout en laissant une façade de souveraineté nationale.

D'ailleurs OTL, après la guerre, Staline n'a crée aucune RSS supplémentaire, c'est pour une bonne raison.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
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MessagePosté le: Mar Mai 19, 2026 08:28    Sujet du message: Répondre en citant

Vassaliser a toujours été plus simple.
Placer un dirigeant né dans le pays, parlant la langue, connaissant l'histoire, les particularités ethniques, géographiques, ainsi que les institutions... c'est s'éviter beaucoup de déboires. Les Romains de l'antiquité préféraient laisser les dirigeants en place, pour cette même raison.
L'alternative, c'est placer des garnisons dans toutes les villes, déporter, réprimer... je doute que l'URSS FTL (et encore moins OTL) ait les moyens humains et financiers (oui, ce n'est pas gratuit) d'annexer la moitié de l'Europe.
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