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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 2538
Localisation: Val de Marne
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 Posté le: Mar Avr 14, 2026 18:36 Sujet du message: |
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Petite vidéo qui rappelle comment le logo de "La vache qui rit" est devenu l'emblème d'un U-boat durant la Seconde Guerre.
https://youtu.be/-XQIYknCJPU?si=AaTuqvylvywM9bGe
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 5181
Localisation: La Baule
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| Posté le: Mar Avr 14, 2026 20:05 Sujet du message: |
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"Bel" histoire, et si vous passez par le Jura n'hésitez pas à faire un détour par là pour en savoir plus:
https://www.lamaisondelavachequirit.com/
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13203
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Le Chat
Inscrit le: 12 Jan 2020
Messages: 687
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| Posté le: Mer Avr 15, 2026 06:29 Sujet du message: |
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... Et cela, probablement et malheureusement, encore plus, quand on voit à la fois les projets de Tolboukhine et le mélance d'incompétence crasse et d'inconscience des défenseurs de la ville !
 [/img]
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"Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck) |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5323
Localisation: Thailande
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| Posté le: Lun Avr 20, 2026 08:32 Sujet du message: |
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Interessant article du New York Times (« The Warmongers Are Getting History All Wrong », 19 avril 2026).
https://www.nytimes.com/2026/04/19/opinion/trump-war-thucydides.html
Dans cette tribune, Stewart Patrick, directeur du programme Global Order and Institutions à la Carnegie Endowment for International Peace, critique sévèrement l’administration Trump pour son usage sélectif et erroné de Thucydide.
| Citation: | Dans cette tribune, Stewart Patrick critique l’administration Trump pour son interprétation superficielle et sélective de Thucydide. Les membres de cette administration invoquent l’historien grec pour justifier une politique de puissance brute, comme l’a fait le président Trump en qualifiant l’intervention unilatérale au Venezuela d’exemple des « lois de fer qui ont toujours déterminé le pouvoir mondial », ou Stephen Miller en moquant les « niceties internationales » comme la Charte des Nations unies au profit de la force pure. Les menaces contre l’Iran (« une civilisation entière mourra ce soir »), les déclarations à Zelensky (« vous n’avez pas les cartes »), les pressions sur le Danemark pour le Groenland, les tarifs imposés unilatéralement, les menaces sur Cuba ou les exigences envers les alliés de l’OTAN sans consultation reflètent cette même logique du Dialogue des Méliens : « les forts font ce qu’ils peuvent et les faibles subissent ce qu’ils doivent ».
L’article souligne cependant que ces analyses ne proposent pas une lecture assez attentive de Thucydide et négligent souvent ses leçons plus profondes sur les dangers d’un pouvoir exercé sans limites ni légitimité.
Thucydide explique que « ce qui rendit la guerre inévitable, ce fut l’accroissement de la puissance athénienne et la peur que cela inspira à Sparte ». De nombreux commentateurs contemporains retiennent surtout cette phrase comme une explication succincte de l’inévitabilité des guerres entre grandes puissances, parlant ainsi d’un « piège de Thucydide » entre une puissance ascendante et une puissance établie.
Mais, comme l’historien lui-même le rend clair, les causes de la guerre allaient plus loin. Ce qui rendait l’essor de la puissance athénienne si préoccupant, c’était sa violation des normes helléniques, lorsqu’Athènes chercha à transformer son leadership consensuel en un empire coercitif.
Lors du débat à Sparte sur l’opportunité de déclarer la guerre, une délégation athénienne venue justifier ce tournant impérial déclara : « Ce n’est pas nous qui avons donné l’exemple, car il a toujours été de règle que le plus faible soit soumis au plus fort. »
Ce discours, loin d’apaiser les craintes, confirma les soupçons des Spartiates et de leurs alliés quant aux intentions impérialistes d’Athènes. Il transforma la peur en une détermination collective, conduisant les Spartiates et leurs alliés à approuver la déclaration de guerre. En d’autres termes, ce qui rendit la guerre inévitable, selon l’article, ce ne fut pas seulement la présence de grandes puissances rivales, mais le fait que l’une d’entre elles abusait des règles du système qui avait permis son propre essor vers la grandeur.
L’article applique cette leçon à l’Amérique actuelle : en abandonnant le cadre institutionnel et légal post-1945 qui légitimait sa puissance, les États-Unis risquent de répéter l’erreur d’Athènes, obtenant des gains à court terme mais s’exposant à un désastre à long terme, isolés et sans alliés. |
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 11884
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| Posté le: Lun Avr 20, 2026 08:50 Sujet du message: |
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| Citation: | | Stewart Patrick |
Trump est foutu, il a le Commandant Picard de Star Trek contre lui. 
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - imaginez un peu la taille des bâtiments." |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11872
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| Posté le: Lun Avr 20, 2026 08:57 Sujet du message: |
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Excellent.
Enfin, ce n'est pas la première fois que l'administration Trump cite une œuvre majeure de la littérature mondiale (tout à fait au hasard: la Bible) en faisant un contresens... ou en la confondant avec Pulp Fiction.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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mikey1983
Inscrit le: 17 Fév 2010
Messages: 586
Localisation: Helsinki, Finland
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| Posté le: Lun Avr 20, 2026 09:02 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: | | Citation: | | Stewart Patrick |
Trump est foutu, il a le Commandant Picard de Star Trek contre lui. |
aka "the most British Frenchman ever".
As for the Melian Dialogue mentioned in the article, of course Trump and people like him everywhere ignore that the Dialogue was mentioned by Thucydides as a warning on the dangers of arrogant power, the hubris of power and as a warning to the powerful. Just because you are powerful today and have others at your mercy does not mean you will be powerful tomorrow, or that you will not find yourself at the mercy of others. Athens thought they could bully and dominate the other Greek states, and ended up getting crushed at the end.
A fictional example of this could be the Old Priest's warning to the two SWAT men in Dawn of the Dead (1978): "You are stronger than us... but soon, I think they [the undead] be stronger than you." |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5323
Localisation: Thailande
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| Posté le: Lun Avr 20, 2026 09:06 Sujet du message: |
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Dans le jeu Europa Universalis, quand un hégémon devient trop puissant et trop agressif, une coalition se forme pour le renverser, ou du moins le rabattre. Les petites et moyennes puissances qui, isolées, ne seraient qu’un menu fretin pour l’hégémon, deviennent une redoutable force lorsqu’elles mettent de côté leurs intérêts et inimitiés pour s’unir face au danger commun qui les rassemble.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 11872
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| Posté le: Lun Avr 20, 2026 09:17 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | | Dans le jeu Europa Universalis, quand un hégémon devient trop puissant et trop agressif, une coalition se forme pour le renverser, ou du moins le rabattre. Les petites et moyennes puissances qui, isolées, ne seraient qu’un menu fretin pour l’hégémon, deviennent une redoutable force lorsqu’elles mettent de côté leurs intérêts et inimitiés pour s’unir face au danger commun qui les rassemble. |
L'histoire n'en finit pas de se répéter, au point de bégayer. Durant l'époque classique, en Grèce, les 'ligues' étaient des regroupements de polis qui en se coalisant entendaient résister aux grands pouvoirs de l'époque (Athènes puis la Macédoine d'un côté et la Perse de l'autre).
La même raison a poussé à la naissance de l'Union Européenne piégée entre les USA d'un côté, l'URSS (la Russie) de l'autre... et la Chine en plus ,maintenant.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5323
Localisation: Thailande
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| Posté le: Lun Avr 20, 2026 09:25 Sujet du message: |
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En effet, et cette même logique d'union qui fait la force (la devise de la Belgique, soit dit en passant...) se manifeste également ailleurs qu'en géopolitique.
Par exemple, les récentes élections législatives en Hongrie. Les précédents scrutins avaient clairement révélé que l’opposition à Viktor Orban n’avait aucune chance de gagner tant qu’elle restait divisée. C’est en s’unissant derrière un candidat de centre droit, Peter Magyar, que le changement a finalement pu s’imposer. Et une fois l'hégémon renversé, on peut revenir à ses chamailleries. 
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 5323
Localisation: Thailande
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| Posté le: Jeu Avr 23, 2026 20:19 Sujet du message: |
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Lu sur un fil Facebook, les souvenirs de Georges Bonnet sur l'affaire de Munich.
| Citation: | ...... ......... MUNICH
(suite et fin) par Georges BONNET
" Le lendemain, le 28 septembre 1938 à Munich, les quatre chefs de gouvernement, français, anglais, italien, et allemand, signent un accord cédant à l'Allemagne certains territoires occupés par la minorité allemande et offrant une garantie internationale des nouvelles frontières de la Tchécoslovaquie. Je n'etais pas à Munich et j'avais donné comme instructions écrites au Secrétaire général, M Léger, de tenter d'elargir l'union et de la transformer en une conférence générale de toutes les puissances, notamment l'U R S S et États-Unis, pour régler les autres problèmes litigieux en Europe. Mais il fut impossible de faire accepter par les trois autres chefs de gouvernement cette prolongation.
Cet accord est accueilli avec enthousiasme par le monde entier. Cérémonies d'action de grâce, souscriptions monstres, défilés de millions de gens aux Champs-Élysées. La Société des Nations comme la C G T félicitent le gouvernement. Universitaires et spécialistes le remercient d'avoir maintenu la paix. Parmi les signataires de toutes opinions figurent les plus illustres des intellectuels Alain, Isaac, Gabriel Marcel, François Mauriac, Jean-Paul Sartre. Plus tard le Président Kennedy écrira :" Munich était inévitable en raison du seul rapport des forces, et Chamberlain n'aurait pu combattre s'il l'avait voulu. "
C'est parce que l'accord de Munich a été violé le 15 mars 1939 et que Staline signa le 23 aout une alliance avec Hitler que la Seconde Guerre mondiale a éclaté.
On a dit parfois que c'est à cause de Munich que Staline s'est allié avec Hitler. Cela n'est pas vrai puisque l'année suivante, en 1939, Staline lui-même nous a proposé un nouvel accord politique, plus précis, que le précédent, et "qu'il a conclu effectivement avec nous le 24 juillet". Cela est également démenti par les documents soviétiques eux-mêmes. Staline, lorsque la Russie entra en guerre en 1941 contre l'Allemagne, répond à la question :" On se demande pourquoi j'ai conclu un pacte avec des monstres, et des cannibales comme Hitler et Ribbentrop. J'ai assuré à notre pays la paix pendant un an et demi pour préparer nos forces militaires ". Staline n'invoque pas Munich. Il dit :
" J'avais besoin de temps pour préparer mon armée. Si mon armée n'etait oas prête en 1939, elle l'etait encore moins un an plus tôt. ".
Ce qui est valable pour Staline l'etait pour les Alliés, qui eux aussi avaient besoin de gagner du temps.
Si on n'avait pas eu Munich, on aurait eu la guerre en 1938. Tout le débat est donc de savoir s'il valait mieux la faire en 1938 qu'en 1939.
En 1938, Hitler était au maximum de son armement, alors que l'Angleterre et la France étaient au plus bas. L'accord de Munich a donné aux Occidentaux un répit pendant lequel la situation de leurs armements, en France et en Angleterre, s'est considérablement améliorée. Churchill l'ecrit :
" En juillet 1938, nous avions 5 escadrilles. En juillet 1940, 47 escadrilles de,' chasseurs modernes. Pendant ce temps, les avions allemands n'avaient passé que de 920 à 1290. ". C'est grâce, à cet effort exceptionnel que l'Angleterre remporte de justesse la victoire sur l'aviation allemande au dessus de Londres en septembre 1940. C'est Attlee, Premier ministre travailliste, et c'est Peter Townsend, un des héros de cette épopée, qui affirment que cette bataille qui empêcha l'occupation de l'Angleterre par les Allemands aurait été perdue en 1938 et en 1939. Grâce à l'accord de Munich, nous avons gagné deux années qui furent décisives pour la victoire des Alliés.
Au reste, Hitler et ses amis l'ont reconnu eux-mêmes. Le jour de Munich, les collaborateurs nazis de Hitler estiment qu'il a été "berné".
" Himmler est désespéré parce-que la guerre est conjurée " écrit, dans ses Carnets, Ciano, témoin de leur déconvenue.
Et, peu de mois avant sa mort, Hitler confie à son ami Bormann :
" Du point de vue militaire, mon intérêt était que la guerre eclatat un an plus tôt. J'aurais dû la faire en 1938 au lieu de me la laisser imposer en 1939.".
........................ Georges Bonnet. |
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 15558
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Avr 23, 2026 20:29 Sujet du message: |
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On appelle ça, je crois bien, un plaidoyer pro domo…
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 13203
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Jeu Avr 23, 2026 21:25 Sujet du message: |
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J'en suis moi même fort sceptique.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2883
Localisation: Picardie
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| Posté le: Jeu Avr 23, 2026 22:54 Sujet du message: |
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Ben quand on sais que les allemands ont mis la mains sur le parc blindés tchèque qui leur a permit de constituer 2 division blindés, sans oublier les fusils et autres canon qui aurait permis d'armée 30 division d'infanterie.
Donc le prétexte britannique de gagner du temps pour renforcer les défenses est fausse, au contraire, on a laisser Hitler se renforcer, si en 1938, les alliées s'étaient opposé à Hitler, il y aurait bien eu une guerre éclair, mais elle se serai conclut par l'occupation de Berlin par les troupes française ou tchèques. |
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