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Diplomatie - Août 1944
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Auteur Message
Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
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MessagePosté le: Dim Oct 12, 2025 08:43    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois qu'on peut le garder, et laisser l'autre de côté…
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Casus Frankie

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loic
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Messages: 10616
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MessagePosté le: Lun Oct 13, 2025 08:08    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
JPBWEB a écrit:

FTL, est-il opportun ou approprié de voir Cordell Hull à Kiev? Je demande, et ça m'arrangerait, parce que j'ai des portraits et photos de Cordell Hull sur lesquels me baser, Mas des portraits de Sumner Welles, ça risque d'être plus difficile à trouver.


Et donc, pour Cordell Hull?

C'est curieux, il me semble que nous étions revenus à la composition purement OTL (France mise à part) pour les participants à cette conférence ?
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le poireau



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Messages: 1646
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Oct 13, 2025 09:32    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
JPBWEB a écrit:
JPBWEB a écrit:

FTL, est-il opportun ou approprié de voir Cordell Hull à Kiev? Je demande, et ça m'arrangerait, parce que j'ai des portraits et photos de Cordell Hull sur lesquels me baser, Mas des portraits de Sumner Welles, ça risque d'être plus difficile à trouver.


Et donc, pour Cordell Hull?

C'est curieux, il me semble que nous étions revenus à la composition purement OTL (France mise à part) pour les participants à cette conférence ?


Pas juste qu'on "faisait comme OTL", on mettait les choses en cohérence intrasèquement à la timeline.

Par exemple Eisenhower n'avait aucune raison d'être présent à Kiev, pas simplement parce qu'il n'était pas à Yalta mais parce que sa présence ne s'impose pas. Même de très haut niveau il n'est qu'un commandant opérationnel de théâtre, pas un dirigeant politique comme les chefs de gouvernement ou stratégique comme les CEM. Il était présent à Marseille pour rendre compte à ces derniers, mais pour ce qui est de négocier avec les Soviets ce n'est pas son rôle.

A l'inverse Vassilievski n'était pas Yalta alors que FTL il est bien à Kiev, c'était Antonov OTL qui représentait l'état-major général de l'Armée Rouge. Mais Vassilievski dirigeait OTL les opérations en Prusse Orientale. Tandis que FTL, n'exerçant aucune fonction opérationnelle sur le terrain, il est disponible, c'est à l'inverse Antonov et Chtemenko qui restent à Moscou pour "tenir la boutique". C'est une divergence avec l'OTL mais une divergence intrasèquement cohérente avec la timeline.

Il ne s'agit pas d'imiter ou non l'OTL mais d'écrire quelque chose qui ai du sens à l'intérieur même du récit uchronique.
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Lun Oct 13, 2025 09:53    Sujet du message: Répondre en citant

De toute façon tout n'est pas réglé à Kiev mais dans des conférences ultérieurs avec des spécialistes. Kiev c'est pour la galerie, les grands pontes.

Les vrais détails sont réglés par les diplomates lors de réunions plus discrètes, comme a Dumbarton Oaks
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conf%C3%A9rence_de_Dumbarton_Oaks
https://www.youtube.com/watch?v=IzmPON8lTJM&t=56s
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JPBWEB



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Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Oct 13, 2025 10:18    Sujet du message: Répondre en citant

Et donc, Cordell Hull ou Sumner Welles, ou Stettinius?

Hull est le Secretary of State en titre, mais il n'a accompagné Roosevelt dans aucun des sommets interalliés. Roosevelt faisait plus confiance à Sumner Welles, mais celui-ci fut écarté en septembre 1943 et remplacé comme Undersecretary of State par Edward Stettinius Jr.

Le fait que Sumner ait été écarté n'implique pas que Roosevelt fera plus confiance à Hull qu'auparavant, et c'est d'ailleurs Stettinius qui l'accompagnera à Yalta OTL.

Je demande à cause des portraits dans le jardin...
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Casus Frankie
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Oct 13, 2025 11:07    Sujet du message: Répondre en citant

Tes précisions sont probantes, tant pis pour toi… Wink
Cordell Hull est donc resté à Washington, remplacé à Kiev par Stettinius.
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Casus Frankie

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loic
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MessagePosté le: Lun Oct 13, 2025 12:19    Sujet du message: Répondre en citant

Pour rappel au 4 octobre 43 Diplo :
Citation:
Edward Stettinius Jr, chef de l’Office du Prêt-Bail depuis sa création en 1941, succède à Sumner Welles au poste de sous-secrétaire d’État.


@le poireau : je suis d'accord bien sûr sur les ajustements tenant compte de la timeline.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Déc 23, 2025 09:57    Sujet du message: Répondre en citant

Petite suite…

16 août
Chine-URSS
Gardez-moi de mes amis…
Aérodrome d’Hayranbag, au nord-est de Yining (district de Yili, Xinjiang)
– Le général Du Defu attend un signe qui pourrait alléger sa morosité. Certes, il a de quoi être fier de ses hommes et de lui-même. Depuis deux mois, ils tiennent bon face aux forces de la RTO et (surtout…) à ce qui semble bien être des mercenaires soviétiques. Parce qu’il ne peut s’agir que des mercenaires et non de soldats de l’Armée Rouge, n’est-ce pas ? La Chine et l’Union Soviétique ne peuvent décemment pas être en guerre ! A moins que le conflit en Europe ne soit déjà terminé, que le Japon ait capitulé… que certaines alliances se soient retournées… Tout paraît possible ! L’absence de nouvelles du monde extérieur commence à peser sur le moral du général Du.
De plus, depuis plusieurs semaines, il n’y a plus aucun parachutage. Et la pression de la TRO s’accentue inexorablement. Plusieurs fois par jour, des pluies d’obus tombent sur les bastions du KMT. Les coups de sonde se font de plus en plus fréquents. Or, les réserves de munitions s’amenuisent et il n’y a plus de quoi soigner les blessés depuis plus d’une semaine à présent. Heureusement que de courageux Huis traversent les lignes la nuit pour apporter de la nourriture. Il semblerait que le régime de la RTO ne soit pas forcément si populaire que ça à Yining…
Si seulement les renforts promis arrivaient… Le bataillon de la 128e Division envoyé à Gongha a bien réussi à rejoindre les hommes de Du, mais il s’est fait écharper en chemin et n’a pu apporter qu’une aide bien peu substantielle. Trop peu de fusils en plus et bien trop de bouches supplémentaires à nourrir. Et depuis hier, Du est sans nouvelles du bastion de Guiwangmiao.
Mais voici que le général Du perçoit un son bien agréable – des tirs nourris d’armes automatiques. Quelques coups de canon, même ! On se bat près d’Hayranbag, à moins de quinze kilomètres ! La colonne de secours de Jinghe serait-elle enfin là ?
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loic
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MessagePosté le: Mar Déc 23, 2025 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

TRO ? RTO ?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Déc 23, 2025 19:10    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
TRO ? RTO ?

Oups, RTO, République du Turkestan Oriental.
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Casus Frankie

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John92



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MessagePosté le: Dim Déc 28, 2025 14:53    Sujet du message: Répondre en citant

Rien à signaler
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