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Assouan mon Amour… par Demo Dan
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le poireau



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MessagePosté le: Sam Déc 13, 2025 12:32    Sujet du message: Répondre en citant

Alors, c'est absolument excellent mais malheureusement je vais devoir soulever une très grosse réserve ; et elle concerne l'épilogue.
En effet il est plus qu'hasardeux de se projeter trop loin dans le temps en FTL sans avoir au préalable consolider la base événementielle sur laquelle se construira ce futur ; et il est encore plus hasardeux de partir du principe que les événements futurs se dérouleront peu ou prou comme OTL.

Ainsi si il est effectivement acquis qu'il y aura indépendance du Liban et qu'en effet il est plus que probable que le statut du canal de Suez devra évoluer... par contre l'éviction de Farouk n'est pas acquise, la partition des Indes et la création du Pakistan ne sont pas acquis et je ne dis rien de la révolution iranienne qui est impossible à prévoir à ce stade.

Une rédaction beaucoup plus prudente s'impose quant à ces éventuels événements qu'on ne peut pour l'instant anticiper au vu des éléments préexistants dans la FTL.

Ensuite parlons du sauvetage des temples de Nubie (j'y étais il y a deux ans). Il est probable qu'au vu de ses besoins énergiques l’Égypte fasse effectivement construire un nouveau barrage (ceci dit elle ne choisira peut-être pas le projet soviétique : la France avait en effet un projet alternatif, certes plus cher, mais qui lui prévoyait un dispositif qui aurait permit au limon du Nil de continuer de s'écouler dans la vallée). Un retour au pouvoir de CDG est également parfaitement envisageable (quoi que pas dans les mêmes conditions qu'OTL).
Par contre il faut renoncer au rêve de sauver Bouhen. Le plus bel exemple préservé de forteresse égyptienne antique est malheureusement condamnée quoi qu'il advienne.
Déjà l’Égypte ne peut pas offrir Bouchen à la France... car Bouhen n'est pas en Égypte mais au Soudan !
Ensuite, contrairement aux temples il n'est pas possible de démonter Bouhen et de la transporter ailleurs. En effet, mis à part les quelques petits temples présents dans la forteresse, Bouchen n'est pas une construction en pierre mais en briques crues ! Ce matériau n'est pas découpable, ni démontable, ni transportable : il se désagrégerait complètement ! Il existe certes quelques techniques avancées (par exemple en cryogénisant la brique crue on peut éventuellement la découper comme de la pierre) mais elles ne sont pas praticables à grande échelle. Bref, tout comme celles voisines de Semna, la formidable forteresse de Bouhen est tristement destinée à finir sous les eaux !
_________________
“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)
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houps



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MessagePosté le: Sam Déc 13, 2025 12:45    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
Alors, c'est absolument excellent mais malheureusement je vais devoir soulever une très grosse réserve ; et elle concerne l'épilogue.
En effet il est plus qu'hasardeux de se projeter trop loin dans le temps en FTL sans avoir au préalable consolider la base événementielle sur laquelle se construira ce futur ; et il est encore plus hasardeux de partir du principe que les événements futurs se dérouleront peu ou prou comme OTL.

Ainsi si il est effectivement acquis qu'il y aura indépendance du Liban et qu'en effet il est plus que probable que le statut du canal de Suez devra évoluer... par contre l'éviction de Farouk n'est pas acquise, la partition des Indes et la création du Pakistan ne sont pas acquis et je ne dis rien de la révolution iranienne qui est impossible à prévoir à ce stade.

Une rédaction beaucoup plus prudente s'impose quant à ces éventuels événements qu'on ne peut pour l'instant anticiper au vu des éléments préexistants dans la FTL.

Ensuite parlons du sauvetage des temples de Nubie (j'y étais il y a deux ans). Il est probable qu'au vu de ses besoins énergiques l’Égypte fasse effectivement construire un nouveau barrage (ceci dit elle ne choisira peut-être pas le projet soviétique : la France avait en effet un projet alternatif, certes plus cher, mais qui lui prévoyait un dispositif qui aurait permit au limon du Nil de continuer de s'écouler dans la vallée). Un retour au pouvoir de CDG est également parfaitement envisageable (quoi que pas dans les mêmes conditions qu'OTL).
Par contre il faut renoncer au rêve de sauver Bouhen. Le plus bel exemple préservé de forteresse égyptienne antique est malheureusement condamnée quoi qu'il advienne.
Déjà l’Égypte ne peut pas offrir Bouchen à la France... car Bouhen n'est pas en Égypte mais au Soudan !
Ensuite, contrairement aux temples il n'est pas possible de démonter Bouhen et de la transporter ailleurs. En effet, mis à part les quelques petits temples présents dans la forteresse, Bouchen n'est pas une construction en pierre mais en briques crues ! Ce matériau n'est pas découpable, ni démontable, ni transportable : il se désagrégerait complètement ! Il existe certes quelques techniques avancées (par exemple en cryogénisant la brique crue on peut éventuellement la découper comme de la pierre) mais elles ne sont pas praticables à grande échelle. Bref, tout comme celles voisines de Semna, la formidable forteresse de Bouhen est tristement destinée à finir sous les eaux !


sic transit gloria mundi.
Hélas !
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John92



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MessagePosté le: Sam Déc 13, 2025 14:27    Sujet du message: Répondre en citant

...
15 août 1943, Le Caire

Il avait donc retrouvé Le Caire, métropole bruyante et surpeuplée dont on ne pouvait qu’espérer qu’elle ne continuerait pas trop à s’étendre (31). (non 30 )

_________________
Ne pas confondre facilité et simplicité
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Déc 13, 2025 19:54    Sujet du message: Répondre en citant

(mode mauvaise foi ON)
Les frontières SOUDAN-EGYPTE FTL ne sont peut-être pas les mêmes,
On peut parfaitement déposer de la brique crue - comme de la pierre sèche d'ailleurs. Ca nécessite :
- un sciage manuel de tous les éléments,
- leur calepinage,
- leur mise sur palette,
- leur remontage,

On peut aussi envisager un encoffrement en béton. Je suis ingénieur ESTP, j'ai mon argument d'autorité. Et la Nubie j'y suis passé y a 10 ans. A titre d'exemple, la France OTL a fait mieux avec le déplacement sur rails du temple d’Amada après démolition manuelle intégrale de ses fondations. 3 km dans le désert ...

(Mode mauvaise foi OFF). Ceci étant, en compulsant mon fameux bouquin 'Nubia Submerged' de Costanza de Simone - lequel récapitule et inventorie tout ce qui a hélas disparu sous les eaux depuis ... - j'ai trouvé deux sites pas mal. Des monastères du IXe ... Adindan et Amada. Ceux-ci sont en pierre sèche et indubitablement en Egypte.





Tenons compte des autres petites vexations .... n'est-ce-pas ?... Et nous obtenons le texte suivant :

Le jeune Christian Berthaud ne sauva évidemment pas l’Orient à lui tout seul. Néanmoins, nommé émissaire spécial au Proche-Orient, il se constitua petit à petit un important réseau, sous la bienveillante protection de son nouveau mentor et ami. Devenu après la guerre consul, puis ambassadeur, au Caire puis à Jérusalem, il participa à de nombreuses négociations délicates, où son entremise se révéla décisive. On parle ainsi de l’organisation de la transition politique à Beyrouth, sur un modèle proche de ce qui avait été fait en Indochine, et de la mutation de la Société du Canal de Suez afin d’y faire une place au nouvel état égyptien enfin indépendant. Il intervint aussi auprès des dirigeants hindous et pakistanais lors des troubles issus de l’indépendance des Indes britanniques, sans toutefois hélas arriver à ses fins. Par la suite, il finit sa carrière d’une manière discrète, en étant nommé conseiller auprès du président de la Banque Arabe pour le Développement Économique en Afrique.
A ces postes, il ne fut peut-être pas étranger à l’important financement que la France débloqua lors du sauvetage des temples nubiens, menacés d’engloutissement après la construction du grand barrage d’Assouan, dans les années 60. A ce sujet, on se souviendra longtemps de la mémorable dispute entre l’archéologue Christiane Desroches-Noblecourt et le général De Gaulle, lorsqu’il fut question du déplacement du temple d’Amada – ce qui ne pouvait se faire que d’un bloc, du fait des fresques peintes sur du plâtre, si fragiles et techniquement impossibles à découper (31). La prospérité de la Métropole à cette période permit toutefois de mandater de nombreuses entreprises pour collaborer à la campagne de l’UNESCO, en particulier la Société des Grands Travaux de Marseille, qui participa beaucoup au sauvetage d’Abu Simbel. En remerciements pour ces efforts, l’Égypte offrit un des monuments nubiens à la France, comme à plusieurs autres pays. Et c’est pourquoi les ruines d'un monastère égyptienne médiéval, le monastère Adindan, est aujourd’hui visitable dans le désert au nord de Lodève – attraction incongrue mais pas forcément inélégante dans le paysage. Surtout avec un second petit monument, Amada, plus loin dans les hauteurs du cirque de Navacelles !

Officiellement mariés le 9 octobre 1944, l’Aga Khan et la Bégum poursuivirent leur vie mondaine, séjournant régulièrement en France et devenant assez proches de la famille Grimaldi. Le saint homme mourut finalement le 11 juillet 1957, à Genève, après avoir demandé à être enterré à Assouan et avoir désigné son successeur, comme le voulait la tradition. Il s’agissait de son petit-fils Karim Aly Salomone Khan, dit Aga Khan IV.
La France envoya évidemment un représentant à ses funérailles, en la personne de son ambassadeur de l’époque, lequel avait apparemment bien connu le défunt. La veuve résida ensuite longtemps à Assouan, s’occupant de sa fondation tant que sa santé le lui permit, et allant déposer une rose rouge fraîche tous les jours sur la tombe de son époux. Évidemment, la presse internationale la surnomma vite “La Rose rouge d’Assouan”. Et lorsque la Begum dut finalement quitter cette cité, pour raisons médicales, elle s’assura que son jardinier s’acquitterait de cette tâche pour elle. Quoi qu’il se murmure que, certains 13 août, c’est un Européen qui revendiquait cet honneur.
L’Aga Khan III et la Begum sont aujourd’hui tous deux enterrés à Assouan, dans un mausolée parfaitement visible de la ville et qui domine largement le paysage. Leur histoire d’amour, des plus romantiques, il est vrai, tant le mariage entre un sultan et la fille d’une couturière peut paraitre incroyable, fait désormais partie de ces légendes qui font sûrement rêver certaines adolescentes à leur fenêtre les soirs d’été.

En guise de conclusion…
« Un nom émerge dans la politique arabe de la France, pendant une longue période allant des années 50 aux années 80 : Christian Berthaud. Au-delà de ses responsabilités consulaires, ce personnage semble avoir été une figure relativement connue dans les cercles autorisés, sinon mondains, du Moyen-Orient. Mais tel Ptah, l’antique dieu égyptien des Ténèbres, son histoire et sa jeunesse restent entourées d’ombres. Seules ses interventions les plus spectaculaires sont connues.
On sait par exemple qu’outrepassant largement ses responsabilités diplomatiques officielles, il mouilla personnellement la chemise lors de la révolution islamique de 1978, afin de négocier l’exil des ismaélites et l’accueil d’un grand nombre d’entre eux dans les pays du Moyen-Orient, ainsi qu’en France. Il ne fait aucun doute que, sans son intervention, ces malheureux auraient connu un sort funeste, tant il est évident que leur vision relativement tolérante de l’islam et leur lecture attentive des Épîtres des Frères de la pureté (Ikhwân al-Safâ) – véritables hymnes à la tolérance déjà brûlés par les docteurs sunnites au Xe siècle – étaient fort éloignées de ce que certains chiites avaient souhaité retenir des textes sacrés musulmans
Dispersés, mais au nombre de vingt millions et toujours guidés avec énergie par leur chef spirituel, l’Aga Khan IV, les ismaélites continuent de déployer un prosélytisme (da’wa) très actif au Moyen-Orient et dans tout le monde musulman. Ils défendent une vision “éclairée” de l’islam, somme toute assez compatible avec la civilisation occidentale et l’état actuel du christianisme comme du judaïsme – elle est en tout cas fort éloignée des éructations nazies du grand mufti de Jérusalem dans les années Quarante. »
D’après Robert Stan Pratsky, La patience de Sobek – Nationalisme arabe et Islam politique, de l’après-guerre à nos jours (Babelio, 1993).


Le fait qu'on ne parle ici que de lieux célèbres pour leurs colonies de vautours n'a rien à voir avec mon gout pour la fauconnerie et les oiseaux de proie.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Le Chat



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Messages: 600

MessagePosté le: Sam Déc 13, 2025 20:08    Sujet du message: Répondre en citant

N'ayant pas (loin de là) les connaissances du Poireau ou du racoon, tant sur le caractère réfractaire des briques crues égyptiennes que sur les imbroligios diplomatiques pré-et post-45, je me contenterais plus modestement de tirer mon chapeau à l'auteur... tes textes sont un vrai régal !
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loic
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MessagePosté le: Sam Déc 13, 2025 22:09    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Les frontières SOUDAN-EGYPTE FTL ne sont peut-être pas les mêmes

A priori si (?).
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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le roi louis



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MessagePosté le: Sam Déc 13, 2025 22:18    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Il intervint aussi auprès des dirigeants hindous et pakistanais

remplacer pakistanais par musulman ?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Déc 13, 2025 22:41    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que Le Roi Louis a raison ; d'autant plus que "hindous" désigne les fidèles de l'Hindouisme, non les citoyens de l'Inde.

@ Loic = Demo Dan était en mode Mauvaise foi on !
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le poireau



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MessagePosté le: Sam Déc 13, 2025 23:26    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
(mode mauvaise foi ON)
Les frontières SOUDAN-EGYPTE FTL ne sont peut-être pas les mêmes,
On peut parfaitement déposer de la brique crue - comme de la pierre sèche d'ailleurs. Ca nécessite :
- un sciage manuel de tous les éléments,
- leur calepinage,
- leur mise sur palette,
- leur remontage,

On peut aussi envisager un encoffrement en béton. Je suis ingénieur ESTP, j'ai mon argument d'autorité. Et la Nubie j'y suis passé y a 10 ans. A titre d'exemple, la France OTL a fait mieux avec le déplacement sur rails du temple d’Amada après démolition manuelle intégrale de ses fondations. 3 km dans le désert ...

(Mode mauvaise foi OFF). Ceci étant, en compulsant mon fameux bouquin 'Nubia Submerged' de Costanza de Simone - lequel récapitule et inventorie tout ce qui a hélas disparu sous les eaux depuis ... - j'ai trouvé deux sites pas mal. Des monastères du IXe ... Adindan et Amada. Ceux-ci sont en pierre sèche et indubitablement en Egypte.
Tenons compte des autres petites vexations .... n'est-ce-pas ?... Et nous obtenons le texte suivant :

Le jeune Christian Berthaud ne sauva évidemment pas l’Orient à lui tout seul. Néanmoins, nommé émissaire spécial au Proche-Orient, il se constitua petit à petit un important réseau, sous la bienveillante protection de son nouveau mentor et ami. Devenu après la guerre consul, puis ambassadeur, au Caire puis à Jérusalem, il participa à de nombreuses négociations délicates, où son entremise se révéla décisive. On parle ainsi de l’organisation de la transition politique à Beyrouth, sur un modèle proche de ce qui avait été fait en Indochine, et de la mutation de la Société du Canal de Suez afin d’y faire une place au nouvel état égyptien enfin indépendant. Il intervint aussi auprès des dirigeants hindous et pakistanais lors des troubles issus de l’indépendance des Indes britanniques, sans toutefois hélas arriver à ses fins. Par la suite, il finit sa carrière d’une manière discrète, en étant nommé conseiller auprès du président de la Banque Arabe pour le Développement Économique en Afrique.
A ces postes, il ne fut peut-être pas étranger à l’important financement que la France débloqua lors du sauvetage des temples nubiens, menacés d’engloutissement après la construction du grand barrage d’Assouan, dans les années 60. A ce sujet, on se souviendra longtemps de la mémorable dispute entre l’archéologue Christiane Desroches-Noblecourt et le général De Gaulle, lorsqu’il fut question du déplacement du temple d’Amada – ce qui ne pouvait se faire que d’un bloc, du fait des fresques peintes sur du plâtre, si fragiles et techniquement impossibles à découper (31). La prospérité de la Métropole à cette période permit toutefois de mandater de nombreuses entreprises pour collaborer à la campagne de l’UNESCO, en particulier la Société des Grands Travaux de Marseille, qui participa beaucoup au sauvetage d’Abu Simbel. En remerciements pour ces efforts, l’Égypte offrit un des monuments nubiens à la France, comme à plusieurs autres pays. Et c’est pourquoi les ruines d'un monastère égyptienne médiéval, le monastère Adindan, est aujourd’hui visitable dans le désert au nord de Lodève – attraction incongrue mais pas forcément inélégante dans le paysage. Surtout avec un second petit monument, Amada, plus loin dans les hauteurs du cirque de Navacelles !

Officiellement mariés le 9 octobre 1944, l’Aga Khan et la Bégum poursuivirent leur vie mondaine, séjournant régulièrement en France et devenant assez proches de la famille Grimaldi. Le saint homme mourut finalement le 11 juillet 1957, à Genève, après avoir demandé à être enterré à Assouan et avoir désigné son successeur, comme le voulait la tradition. Il s’agissait de son petit-fils Karim Aly Salomone Khan, dit Aga Khan IV.
La France envoya évidemment un représentant à ses funérailles, en la personne de son ambassadeur de l’époque, lequel avait apparemment bien connu le défunt. La veuve résida ensuite longtemps à Assouan, s’occupant de sa fondation tant que sa santé le lui permit, et allant déposer une rose rouge fraîche tous les jours sur la tombe de son époux. Évidemment, la presse internationale la surnomma vite “La Rose rouge d’Assouan”. Et lorsque la Begum dut finalement quitter cette cité, pour raisons médicales, elle s’assura que son jardinier s’acquitterait de cette tâche pour elle. Quoi qu’il se murmure que, certains 13 août, c’est un Européen qui revendiquait cet honneur.
L’Aga Khan III et la Begum sont aujourd’hui tous deux enterrés à Assouan, dans un mausolée parfaitement visible de la ville et qui domine largement le paysage. Leur histoire d’amour, des plus romantiques, il est vrai, tant le mariage entre un sultan et la fille d’une couturière peut paraitre incroyable, fait désormais partie de ces légendes qui font sûrement rêver certaines adolescentes à leur fenêtre les soirs d’été.

En guise de conclusion…
« Un nom émerge dans la politique arabe de la France, pendant une longue période allant des années 50 aux années 80 : Christian Berthaud. Au-delà de ses responsabilités consulaires, ce personnage semble avoir été une figure relativement connue dans les cercles autorisés, sinon mondains, du Moyen-Orient. Mais tel Ptah, l’antique dieu égyptien des Ténèbres, son histoire et sa jeunesse restent entourées d’ombres. Seules ses interventions les plus spectaculaires sont connues.
On sait par exemple qu’outrepassant largement ses responsabilités diplomatiques officielles, il mouilla personnellement la chemise lors de la révolution islamique de 1978, afin de négocier l’exil des ismaélites et l’accueil d’un grand nombre d’entre eux dans les pays du Moyen-Orient, ainsi qu’en France. Il ne fait aucun doute que, sans son intervention, ces malheureux auraient connu un sort funeste, tant il est évident que leur vision relativement tolérante de l’islam et leur lecture attentive des Épîtres des Frères de la pureté (Ikhwân al-Safâ) – véritables hymnes à la tolérance déjà brûlés par les docteurs sunnites au Xe siècle – étaient fort éloignées de ce que certains chiites avaient souhaité retenir des textes sacrés musulmans
Dispersés, mais au nombre de vingt millions et toujours guidés avec énergie par leur chef spirituel, l’Aga Khan IV, les ismaélites continuent de déployer un prosélytisme (da’wa) très actif au Moyen-Orient et dans tout le monde musulman. Ils défendent une vision “éclairée” de l’islam, somme toute assez compatible avec la civilisation occidentale et l’état actuel du christianisme comme du judaïsme – elle est en tout cas fort éloignée des éructations nazies du grand mufti de Jérusalem dans les années Quarante. »
D’après Robert Stan Pratsky, La patience de Sobek – Nationalisme arabe et Islam politique, de l’après-guerre à nos jours (Babelio, 1993).


Le fait qu'on ne parle ici que de lieux célèbres pour leurs colonies de vautours n'a rien à voir avec mon gout pour la fauconnerie et les oiseaux de proie.


Alors nulle vexation, mais un appel à la prudence.

Des évènements comme la partition des Indes, la création du Pakistan ou la révolution islamique ne sont pas encore avérés en FTL, il est préférable de ne pas les évoquer.

La frontière égypto-soudanaise date de la colonisation britannique et elle a toutes les chances de se maintenir lors des indépendances. alors oui l’Égypte pourrait oser le coup de force et croquer un morceau de Soudan, mais pour gagner quelques km² de désert en plus quel serait l'intérêt ?

Sinon c'est sympa de discuter égyptologie, ça change un peu !
Pour en revenir à Bouhen, je t'accorde que la pierre sèche a été largement utilisée pour la construction de la forteresse, mais c'est à peine moins problématique que la brique crue.
La comparaison avec Amada n'est pas des plus adéquate : Amada est en pierre de taille, qui a bien plus d'intégrité structurelle que la pierre sèche et la brique crue et ne va pas se désagréger si on la soulève ; et puis surtout le temple est relativement petit (je le sais bien, je l'ai visité).
Pour Bouhen c'est une autre paire de manche : même si des techniques existent (par consolidation et coffrage) les mettre en œuvre à cette échelle est infiniment problématique. Car les murs de Bouhen font 150m de long, 5m d'épaisseur et jusqu'à 10m de haut ! Sans compter la petite ville installée dans la forteresse.
Même si c'est techniquement faisable, l'ampleur du chantier le rend très improbable.

Sinon les petits monastères chrétiens du IXe siècle c'est un cadeau un peu cheap quant même ! Surtout en comparaison des temples pharaoniques complets que récupèrent certains nations (comme le temple de Debod pour les Espagnols ou celui de Dendour pour les Ricains) qui sont quant même beaucoup plus sexy (alors oui ce n'est pas très sympa pour les aficionados du christianisme oriental du haut Moyen-Age, mais les Pharaons ça fait quant même plus rêver !).
Une proposition alternative : l'Egypte pourrait offrir le petit temple du Beit El Ouali (http://www.temples-egypte.net/templesNubiens/dynastie19/BeitElOuali/entree.html) ?
Ce petit temple semi-rupestre (un hémi-spéos comme disent les archéologues) se situait originellement à une cinquantaine de km au sud d'Assouan. Historiquement il a été démonté et réinstallé juste derrière le haut-barrage sur le site dit de "New Kalabchah" où il voisine avec d'autres monuments déménagés, dont le grand temple de Kalabchah (d'où le nom) et ce qu'on a pu sauver de ceux de Gerf Hussein ou de Kertassi.
Basiquement il se compose d'une cour à ciel ouvert suivi d'un sanctuaire creusé dans la roche et est décoré d’intéressants et jolis reliefs datés de Séthi Ier et Ramsès II. Comme il n'est pas très grand il est transportable et pourrait être remonté en France dans un musée (le Louvre par exemple) ou un petit bâtiment dédié.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Déc 13, 2025 23:36    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème c'est que Beit El Ouali n'est pas menacé de submersions Cool J'ai la liste des ouvrages submergés si tu veux. Cool
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Déc 14, 2025 00:10    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, mais il a été déplacé quand même…

Bon, double proposition :


1) les temples :
En remerciements pour ces efforts, l’Égypte offrit des monuments nubiens à la France, comme à plusieurs autres pays. C’est pourquoi les ruines d’un monastère égyptien médiéval, le monastère Adindan, sont aujourd’hui visitables dans le désert au nord de Lodève – attraction incongrue mais pas forcément inélégante dans le paysage. Surtout avec un second petit monument, le monastère Amada, sur les hauteurs du cirque de Navacelles ! Enfin, Paris a gagné le petit temple du Beit El Ouali, édifice semi-rupestre datant de Séthi Ier et Ramsès II, installé à l’orée du bois de Boulogne, pas si loin de son cousin l’obélisque de la Concorde…

2) les activités de Berthaud :
On sait par exemple qu’outrepassant largement ses responsabilités diplomatiques officielles, il mouilla personnellement la chemise lors des diverses révolutions qui secouèrent la région, afin de négocier l’exil des ismaélites dans les pays les plus touchés et l’accueil d’un grand nombre d’entre eux dans des pays plus calmes, ainsi qu’en France. Il ne fait aucun doute que, sans son intervention, ces malheureux auraient connu un sort funeste ! En effet, leur vision relativement tolérante de l’islam et leur lecture attentive des Épîtres des Frères de la pureté (Ikhwân al-Safâ) – véritables hymnes à la tolérance déjà brûlés par les docteurs sunnites au Xe siècle – étaient fort éloignées de ce que certains musulmans, sunnites ou chiites, souhaitaient retenir de leurs textes sacrés…
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MessagePosté le: Dim Déc 14, 2025 00:23    Sujet du message: Répondre en citant

Allez !
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MessagePosté le: Dim Déc 14, 2025 01:43    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Le problème c'est que Beit El Ouali n'est pas menacé de submersions Cool J'ai la liste des ouvrages submergés si tu veux. Cool


Bien sûr que si, puisqu'il fait partie des monuments démontés et déplacés.

@Casus Frankie :
Lorsque tu dis "à l'orée du bois de Boulogne" tu penses à un endroit en particulier ? C'est juste que je connais un peu le coin !
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MessagePosté le: Dim Déc 14, 2025 09:17    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai voulu (exprès) ne pas être trop précis. Disons "à peu près" sur une droite passant par l'Obélisque et l'Arc de Triomphe.
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Casus Frankie

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MessagePosté le: Dim Déc 14, 2025 11:05    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
J'ai voulu (exprès) ne pas être trop précis. Disons "à peu près" sur une droite passant par l'Obélisque et l'Arc de Triomphe.


Vous allez voir qu'il nous l'a placé sur l'axe obélisque/Stonehenge ! Est-ce que le temple serait aussi sur l'axe obélisque/Carnac ? Impossible ! Encore un coup des Grands Anciens ? d'oh!
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