Fantasque Time Line

[houps]

[FREGATON]

[Capu Rossu]

Bonsoir,

Wardog a écrit :

[DMZ]

Je suis curieux de savoir ce que le remplacement de l'hydravion Marcel Besson MB-411 du Surcouf par un autogire Lioré et Olivier LeO C-30 (même encombrement une fois les pales repliées, de masse légèrement inférieure et d'autonomie et vitesse semblables) aurait donné. La Marine nationale en avait quelques flottilles et avait fait des essais à la mer en mai 1937 sur le Béarn qui s'étaient mal terminés, un vent trop violent ayant retourné l'appareil, sans grands dommages toutefois, juste après son appontage.

Il y a un What If intéressant si les essais, menés par temps plus maniable, avaient conduit à l'adoption des autogires comme appareils de reconnaissance à moyenne distance sur un certain nombre de navires de ligne, incluant le Surcouf. Avec une mise en œuvre plus souple que celle des hydravions, ils auraient pu faire un complément de ceux-ci, voire les remplacer sur les bâtiments plus petits ne pouvant disposer d'une catapulte.

On peut raisonnablement penser que son utilisation sur le Surcouf aurait été bien plus pratique que celle du Besson : uniquement les pales à déplier ou replier et le plein à faire ou à vidanger, pas de mise à l'eau ou d'amerrissage, décollage et appontage directement depuis ou sur le navire. Son emploi aurait toujours nécessité des conditions météo clémentes mais bien moins que pour le Besson.

Le Commandant Teste aurait pu devenir le premier "porte-hélicoptères" au monde, ouvrant la voie à une classe de chasseurs de sous-marins océaniques de 2.500 à 3.0000 t dérivés des contre-torpilleurs de la classe Mogador, par exemple, mais avec une coque moins allongée pour privilégier la stabilité sur la vitesse.

Dans un deuxième temps, un appareil plus puissant ayant une autonomie comparable à celle du Loire 130 aurait été l'équipement standard des nouveaux bâtiments vers 1939 en attendant que le Gyroplane de Breguet, qui intéressait la Marine, soit au point.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[FREGATON]

Hummm...?
Le LeO C-30 reste un autogire, pas un hélico. S'il peut atterrir verticalement en autorotation (le rotor servant de "parachute"), il lui faut une trentaine de mètres pour décoller et il ne peut pas faire de vol stationnaire. Son emploi sur des bâtiments de taille moyenne pose donc problème.
Pour avoir quelques "expériences" (en tant que pax) de décollage/appontage sur FASM avec des hélicos "modernes" (ALIII, WG13...) ce n'est pas un sport de masse loin de là!
La KM avait testé le concept avec le Focke-Achgelis FA-330 mais ce n'était qu'un autogire non motorisé, tracté par un cable directement depuis le U-Boot porteur. Les essais réalisés plus tard avec le Flettner Kolibri furent plus satisfaisant mais l'engin était un "vrai" hélicoptère.
Pour faire simple, la mise en œuvre du LeO C-30 ne peut être envisagée qu'à partir de bâtiments disposant d'une longueur de pont suffisante (> 30m) donc Béarn ou tiens, pourquoi pas Cdt Teste 2 le retour...!
C'est ce qui s'appelle avoir l'esprit circulaire...
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.

[Anaxagore]

J'ai vue une vidéo sur l'hélicoptère ultra-léger utilisé par la KM pour ses U-Boat, c'était vraiment un hélico réduit au stricte minimum: un siège avec un manche à palais entre les genoux du pilote, un mât avec quatre rotors sortant d'un moteur, une queue avec une hélice contra-rotative.
Il pouvait être démonté en quelques minutes.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[DMZ]

Je te l'accorde, le pilotage de l'engin aurait été sportif sur une petite plate-forme mouvante.

La vidéo du vol d'une réplique :
https://www.youtube.com/watch?v=IrZ6IzCWXzA

Mais la longueur de décollage aurait été largement diminuée par le vent relatif du navire. À trente nœuds, il devait probablement décoller quasiment verticalement. Reste que les turbulences des superstructures auraient posé quelques problèmes supplémentaires à la faible surface du pont.

Le Surcouf est certainement à l'extrême limite de l'exercice, pour dire le moins, mais un classe Mogador n'ayant qu'une cheminée (on n'a pas besoin qu'il aille à 40 nœuds) et dont on a supprimé la tourelle arrière supérieure peut disposer d'une trentaine de mètres de pont d'envol en arrière d'un hangar. Ça me semble jouable. On peut même imaginer un pont de cinquante mètres si le hangar est complètement en dessous et accessible par ascenseur (au niveau de la tourelle supprimée, par exemple), ce qui diminuera aussi les turbulences.


Wikipédia

À ce propos, les Espagnol avait déjà leur "porte-hélicoptère" dès mars 1934, le Dédalo :

Wikipédia

Bon, ce ne fut qu'un essai mais il est dit que le C.30 décolla en 24 m.
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[demolitiondan]

[DMZ]

C'est, bien entendu, au Centaur Club qu'il convient de chercher les bonnes informations :

https://www.centaurclub.com/forum/viewtopic.php?t=2286
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[Monomaker]

Les japonais aussi ont mis en œuvre des autogires Kayaba Ka-1 motorisés à partir des Akitsu et Nigitsu Maru, des transports d'assaut modifiés par l'Armée impériale avec un pont d'envol. L'Akitsu emportait aussi 6 Ki-76, avion de liaison similaire au Fieseler Storch.

https://www.combinedfleet.com/Akitsu_t.htm
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"Bonjour ! Oh et au cas où on ne se reverrait pas d'ici là, je vous souhaite une bonne soirée et une excellente nuit!" Truman

[DMZ]

Un instructif film (en très mauvais état) sur les autogires au Japon :
https://www.youtube.com/watch?v=_EFt7cLCRSY
Japanese Autogyro Autogiro WWII footage KD-1a Kayaba KA-2 KA

D'autre part, les autogires La Cierva pouvaient décoller verticalement quand le rotor était lancé à une vitesse supérieure à celle du vol normal :
https://youtu.be/N9WOrnJO4I8?t=321

Il n'était donc pas besoin d'un pont très long pour les faire décoller d'un navire.
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[FREGATON]

[DMZ]

En vol, le rotor tourne avec le vent relatif mais, pour éviter d'avoir à rouler sur des centaines de mètres avant d'atteindre la vitesse adéquate, il était lancé au sol à la vitesse nécessaire au vol, au début par une corde de lancement (voir les images au début du documentaire), puis par un embrayage sur le moteur ; une fois la vitesse de rotation atteinte, le moteur était débrayé et le rotor redevenait libre.

https://www.youtube.com/watch?v=N9WOrnJO4I8

Je n'sais pas si les Japonais ont fait voler leurs Kayaba Ka-1 à Macao mais c'est l'idée.
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[Archibald]

[DMZ]