Fantasque Time Line

[Etienne]

[patzekiller]

en ftl, pour l'instant, le train d'escadre étant suffisant et les appareils de remplacement disposant d'une route impériale "safe" jusqu' en inde, le pioneer va jouer son vrai role

concernant le 33rd FG qui est mentionné en italie, et qui a aussi fait partie de la 10th AF, il ne me semble pas avoir commis d'impair quant aux dates de transfert.

pour autant que je me souvienne, mais je peux me tromper, ça fait un moment qu'on n'en parle plus en italie et il y a du y avoir une note "renfort" signifiant son arrivée qq part.

en cas de problème, évidemment que le 15th FG semble tout indiqué
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[Monomaker]

J'ai regardé, et le 33rd FG est bien arrivé en mai 44 dans l'Océan Indien, donc y'a pas de problèmes. My bad là dessus !

Par contre, pour le Pioneer, l'annexe 1942 C Y3 précise bien qu'il est achevé en porte-avions atelier.

[patzekiller]

ok, alors on a un problème d'instruction/orbat...

heureusement, il n'y a que la TF 67.3 qui est affectée et l'on peut se contenter de le supprimer simplement pour l'affecter à la TF 117

frank...?

...à moins que l'on modifie l'annexe en le retirant à cet endroit, à vous de voir
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[le poireau]

Alors désolé, mais j’avais déjà fait la remarque dans un post du.24 septembre, le 33rd FG n’a en effet jamais quitté le front européen !
J’avais alors proposé de le remplacer par le 80th FG en Extrême Orient.
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[patzekiller]

je m'insurge!
1- https://fr.wikipedia.org/wiki/Tenth_Air_Force

2- je suis au boulot mais il me semble qu'on peut le trouver là dedans, (je vais chercher et donner les pages )
https://www.amazon.fr/Tenth-Air-Force-World-War/dp/0764359320/ref=sr_1_2?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1BNEOVV3G8KHC&dib=eyJ2IjoiMSJ9.lNZ237pV5hdnpN52qF_GKn8HNydjjgMkN-fiEJrhlEnzHvXnCU3Y19zGtGsFSYV4yMg5utWs8w80RIh3AKCcEX8X3iJd5KcaRjlmhW5_hqz4wOiTep9DAkjCOKtogAft.2pJzfPao-26TZvnVWcqe6W2HHrS0lSyVK3v_B7VX-Ro&dib_tag=se&keywords=10th+air+force&qid=1763450236&sprefix=10th+air+force%2Caps%2C89&sr=8-2

3- quand bien même, j'ai quand même le doit d'effectuer un transfert d'unité qui n'a aucun impact sur la chrono ou sur les autres fronts/auteurs (le 80th FG y est déjà depuis 43) et l'utiliser implicitement comme un (pré-) signe politique dans le txt du désengagement US du front italien
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[le poireau]

[Casus Frankie]

[Casus Frankie]

13 août
Campagne de Malaisie
Opération Pedal/Pédale
Détroit de Malacca et Malaisie – Ayant reçu le renfort d’une quarantaine d’appareils du 77e Sentai, le 50e Sentai espère affronter aujourd’hui à parité les appareils des porte-avions alliés. Ce serait le cas… si l’USAAF et la RAF ne mettaient pas leur (gros) grain de sel sous la forme de cinq squadrons de P-47 arrivant en deuxième vague ou d’autres azimuts. L’USAAF a envoyé le 80th FG tandis que la RAF a détaché ses Sqn 113 et 135 de Birmanie. En tout, presque 80 Thunderbolt viennent s’ajoute leur poids dans la balance…
A eux seuls, les marins abattent onze “Tojo” contre quatre de leurs chasseurs. Les raids sur les aérodromes passent à nouveau, laissant derrière eux décombres et incendies pour le prix de quatre bombardiers. Si ces pertes sont moindres que la veille, c’est qu’une partie des Firefly ont emporté des roquettes RP3 et ouvert le bal en attaquant la DCA, avec succès semble-t-il.
Les P-47, eux, tombent dans la journée sur des avions du 50e Sentai, souvent endommagés après les combats contre les appareils navals. Il abattant cinq “Tojo” supplémentaires pour la perte d’un seul des leurs, dont le pilote, tombé en mer, sera d’ailleurs récupéré le lendemain par un sous-marin. Au retour, le moral est au beau fixe. Tous savent que les escadrilles de l’IJA sont au bord de la rupture.
Pendant ce temps, les navires alliés voient arriver de l’est un raid nippon. Il s’agit des Aichi D3A2 “Val” terrestres du 1er Dokuritsu Sentai, qu’une poignée de Ki-45 du 21e Sentai tentent de couvrir. Après un large crochet au-dessus de la Thaïlande pour éviter la zone des combats au-dessus de la terre, ils ont réussi à trouver la flotte anglo-française. Sans expérience pratique de l’attaque navale, les pilotes des bombardiers japonais se heurtent de front et en infériorité numérique à l’écran constitué de plus d’une cinquantaine de Seafire et Hellcat, qui ont eu tout le temps de se mettre en position. C’est un massacre : seuls deux Toryu sur les six engagés peuvent regagner la Malaisie, avec cinq D3A2 sur les 24 engagés, trois autres se posant endommagés à Sumatra. Deux des pilotes de Seafire, heureux de voir un peu d’action obtiennent un doublé : un jeune pilote, le Lt Richard Reynolds, arrivé avec l’Indefatigable et qui ouvre ainsi son compteur… et Danny Potter, qui égalise le score !

Opération Stoker
Sumatra – Les bombardiers moyens basés aux Andaman ne sont pas en reste. Toute la journée, couverts par les Lightning de Port Blair, ils attaquent des ponts, des installations japonaises et des objectifs d’opportunité le long de la côte nord-est de l’île. Tout le monde rentre sain et sauf à la base.

Opération Mary
Penang – L’aérodrome du 3e Chutai du 50e Sentai, au nord du fleuve, est bombardé dans la nuit par les Wellington de Rangoon. Bien que peu de projectiles touchent réellement leur cible, les quelques impacts directs sur la piste constituent un ultime outrage particulièrement douloureux pour le Chutai, qui a énormément souffert aujourd’hui. Les bimoteurs britanniques rentrent sans pertes.

Campagne du Pacifique Sud
Interdiction navale et aérienne
Moluques et Célèbes – L’étau se resserre. Le sous-marin USS Bluegill, qui patrouille dans le golfe de Davao, tombe sur un convoi. Il envoie par le fond le transport Kojun Maru et le chasseur de sous-marins auxiliaire Misago Maru avant d’être poursuivi par le CH-14 et de devoir déguerpir. Mais rapidement, le petit chasseur ASM se retrouve être le chassé. Le Bluegill lui expédie une torpille fatale avant de se retirer. En tout, 62 marins japonais ont été tués.
Les Français apportent leur pierre. Le sous-marin Aurore, en patrouille vers Palawan, aperçoit un convoi qui longe la côte en direction de Bornéo. Une salve de torpilles coule l’Etashima Maru – 385 soldats et marins perdent la vie. L’Aurore s’en sort sans mal.

Détroit de Balabac, 22h00 – Le sous-marin USS Flier heurte une mine et coule rapidement. Cependant, quinze hommes parviennent à s’échapper. Malheureusement, seuls huit d’entre eux pourront atteindre l’ile de Byan, après dix-sept heures passées dans l’eau. Ils seront secourus par les guérilleros philippins et récupérés par l’USS Redfin à la fin du mois.

Makassar – Le commandement japonais s’inquiète de la situation à Manado, d’autant plus que les derniers convois de renfort ont été envoyés à Peleliu ! Les navires alliés ne sont pas repartis, et on redoute un débarquement. Et ce n’est pas comme si la Marine pouvait y faire quelque chose ! Elle panse ses plaies en attendant de mobiliser ses dernières forces pour défendre les Philippines…

Campagne du Pacifique Nord
Guerre sous-marine
Au large d’Hokkaido – Encore une fois, même dans ces contrées qui semblent loin de la guerre, les Japonais ne sont pas à l’abri. L’USS Tambor coule aujourd’hui le cargo Toei Maru.

Campagne d’Indochine
On remet ça
Base Epervier, Dien-Bien-Phu, 10h00 – Il règne une chaleur étouffante et humide dans la célèbre cuvette. Le ciel, encombré de gros nuages gris, s’épanche en une pluie continuelle et chaude. L’atmosphère d’étuve est très pénible pour les Européens et les Américains de la base. Tous ceux qui le peuvent évitent de se déplacer. Au moindre effort, la sueur ruisselle et trempe les vêtements.
La couverture nuageuse gêne décollages et atterrissages et les bombardements prévus pour la matinée ont été reportés à l’après-midi… dès qu’il y aura une éclaircie sur Haiphong. Désœuvrés, les pilotes patientent, sous une grande paillote où un unique ventilateur prétend brasser l’air lourd. Leurs seuls mouvements sont d’agiter de petits éventails, bien incapables de leur accorder une once de fraîcheur.
Le lieutenant Tony Lebeau, cajun de Louisiane et pilote de B-25 au 22nd BS, résume l’opinion générale dans une langue que les Américains croient être du français et les Français de l’anglais : « Je n’ai jamais connu une chaleur pareille… Et je suis de Bâton Rouge ! »
– Plains-toi… Je suis de Calais, répond une voix française.
– Messieurs, Messieurs, soyez attentifs, je vous prie, s’exclame le général Devèze, traduisant lui-même en anglais dans la foulée.
Silence boudeur. La propension des hommes adultes à se comporter comme des enfants dans des situations de ce genre amuse – parfois – René Devèze, mais lui aussi ne rêve que d’une chose : prendre une douche. Aujourd’hui, il doit contenir son irritation.
– Les rapports des sources locales confirment que nous avons fait de gros dégâts sur les pistes d’Haiphong. Excellent travail, messieurs. Il faudrait toutefois améliorer la précision. Au moins la moitié des bombes sont allées labourer les champs voisins.
– Hé bien, 100 % des bombes ont touché le sol, non ? murmure une voix parfaitement audible au milieu du groupe des pilotes.
– Je tiens à dire que je n’ai jamais entendu un officier supérieur de l’USAAF tenir ce langage, contrairement à une plaisanterie répandue. Et je doute que les locaux apprécient votre humour…
Une main se lève.
– Oui lieutenant ?
– Qu’en est-il de ces armes bizarres… Ces… charges explosives parachutées ?
Devèze sourit : « Un expédient peu efficace. Il s’agit de mortiers lanceurs de mines sous parachute. Les sources locales et l’examen des films de l’attaque d’hier montrent que la précision est inexistante et l’explosion peu puissante. Vous n’avez rien à craindre en restant à 1 500 pieds – et même plus bas, à moins de vouloir bombarder la base d’Haiphong avec un dirigeable ou un de nos vieux Potez. Personne ne l’envisage ? »
Quelques rires. Devèze tousse dans son poing.
– L’important est que notre campagne de neutralisation de la piste d’Haiphong se passe bien. Au passage, je signale que la Royal Navy et la Marine Nationale ont entamé leur propre campagne contre les aérodromes voisins du détroit de Malacca. Ils nous remercient chaudement de tenir les 14e et 62e Sentai de bombardement à l’écart de leurs navires.
– Vu la température, on préférerais un remerciement glacial…
Devèze fait mine de ne rien avoir entendu.
– Bon, à moins que quelqu’un ait une observation utile à émettre, vous pouvez disposer. D’après la météo, la mission du jour pourra décoller vers 14h00.
………
Haiphong, 16h00 – Les Franco-Américains reviennent à l’assaut dans l’après-midi. Cette fois, les mines aériennes ont perdu l’avantage de la surprise. Les P-51 font un premier passage, plongeant au ras du sol pour mitrailler les positions de la DCA et le personnel qui cherche à gagner les tranchées antiaériennes. Les dégâts qu’ils occasionnent sont faibles, mais la panique qu’ils répandent réelle.
À leur suite, en quatre vagues, les B-25 écrasent la base sous leurs bombes. Délestés de leur chargement, les bombardiers purs des deux dernières vagues s’éloignent. Pendant ce temps, les “nez plein” reviennent pour une passe de mitraillage à basse altitude.
Lorsque les appareils repartent pour Épervier, la base japonaise a subi à nouveau une dure punition. Plusieurs colonnes de fumée noire marquent la destruction de bombardiers qui avaient survécu aux précédentes attaques.


14 août
Campagne de Malaisie
Opération Pedal/Pédale
Détroit de Malacca – La campagne de bombardement en Indochine a porté ses fruits, puisque seuls six appareils des 14e et 62e Sentai ont survécu. L’Armée a donc été obligé de ravaler sa fierté pour demander le concours de la Marine. Celle-ci, magnanime, a accepté de prêter les G4M de son 761e Kokutai (et leur savoir-faire) pour tenter de trouver la flotte alliée, en compagnie des miraculés d’Haïphong. Mais ils échoueront dans cette mission, cherchant l’ennemi trop au sud, alors que pour le troisième jour, les appareils alliés s’en vont à nouveau défier les sujets de l’empereur. Le bilan est à nouveau brutal : 15 Tojo et un Tony sont abattus, pour la perte de trois Corsair(e) et deux Hellcat. A terre, sous l’effet des bombardements, les terrains, pistes de desserrement comprises, ressemblent de plus en plus à des champs de labour, ce qui provoque de nouvelles pertes à l’atterrissage parmi les appareils japonais.
Deux pilotes sur les cinq appareils alliés abattus sont récupérés, tous deux par un Catalina du VP 84 venu les repêcher à quelques centaines de mètres seulement des côtes malaises. L’équipage de l’hydravion du Lt Douglas Vieira aura droit à un rapport des plus élogieux – outre la DFC attribuée quelque temps après à Port Blair, il recevra l’année suivante la toute récente Bronze Star.

Opération Stoker
Sumatra – Les B-24 du 7th Bomber Group, escortés par le 15th FG, n’opèrent pas au-dessus de la Malaisie : ils ont reçu pour mission de bombarder un aérodrome que les reconnaissances donnent pour inoccupé, mais pouvant servir, sur l’île Nias, au large de Sumatra.
Au retour de cette mission que chacun qualifie d’ennuyeuse, le 60th FS est détaché pour reconnaître les îles de Tuangku et Bankaru, et la côte plus au nord. Ses appareils ont juste l’occasion d’effectuer quelques passes de mitraillages sur des véhicules – rien d’autre à signaler, la présence japonaise semble réduite au minimum. A l’atterrissage, les pilotes du 15th se plaindront d’être relégués à des missions de second ordre pendant que tous les autres profitent de la bagarre au nord.

Campagne du Pacifique Sud
Interdiction navale et aérienne
Moluques et Célèbes – Le HrMs O-19 ne s’arrête plus ! Il torpille l’engin de débarquement T-129 au large de Boeroe, avant d’ajouter le cargo Teisho Maru (malheureusement vide) à son tableau de chasse.
Ce même jour, les bombardiers de l’USAAF envoient par le fond trois engins de débarquement (T-2, T-3 et T-5) utilisés pour le trafic entre les îles.

Au large de Bitoeng – Le destroyer converti en dragueur de mines USS Perry saute sur une mine et coule. Ce sera la seule perte navale alliée de l’opération Uppercut.

Campagne d’Indochine
On remet ça (encore)
Haiphong – C’est devenu une habitude pour les Japonais… Une habitude dont ils se passeraient bien, mais on ne leur laisse pas le choix. Donc, pour le quatrième jour d’affilée, la base aérienne japonaise subit un bombardement massif.
La méthode est à présent parfaitement maîtrisée. L’escorte de Mustang – précaution inutile, la chasse japonaise brille par son absence – mitraille les postes de DCA. Puis, une escadrille après l’autre, les Mitchell bombardent la piste et les installations. Une partie des B-25 revient ensuite pour un dernier passage à la mitrailleuse et au canon. Enfin, un appareil d’observation vient prendre quelques clichés.
Développées à Épervier, les photos montrent une base dans un état lamentable. Au débriefing, les pilotes confirment que les tirs antiaériens se font rares. Rien d’anormal – les pièces de DCA ont eu droit au même traitement que le reste des installations.

[John92]

13 août
Campagne de Malaisie
Opération Pedal/Pédale
Détroit de Malacca et Malaisie –
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En tout, presque 80 Thunderbolt viennent s’ajoute (ajouter ?) leur poids dans la balance…
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Campagne d’Indochine
On remet ça
Base Epervier, Dien-Bien-Phu, 10h00 –
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– Vu la température, on préférerais (préférerait ?) un remerciement glacial…[/i]
Devèze fait mine de ne rien avoir entendu.
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14 août
Campagne de Malaisie
Opération Pedal/Pédale
Détroit de Malacca – La campagne de bombardement en Indochine a porté ses fruits, puisque seuls six appareils des 14e et 62e Sentai ont survécu. L’Armée a donc été obligé (obligée ??) de ravaler sa fierté pour demander le concours de la Marine.
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Ne pas confondre facilité et simplicité

[mikey1983]

With the loss of Hong Kong, I wonder how long it will take before it filters down to the Supreme War Council that they have already lost the war in China.

Unlike OTL, where the Chinese front was largely a stalemate until the last months of the war, here the Japanese are being steadily pushed out by the KMT and their allies. So much so that it is a question of 'when' rather than 'if' they get expelled from China, even without a hypothetical Soviet assault from the north.

Either way, the leadership would be no closer to throwing in the towel, seeing as how even as late as OTL June 1945 they seriously thought they could keep Manchuria, Korea, Taiwan, South Sakhalin and the former German possessions in the Pacific in a negotiated peace. And at the moment, they are putting all their chips into a "decisive battle" in the Philippines.

[Colonel Gaunt]

[patzekiller]

p 362 eastern air command order of battle decembre 44 >10th air force > 2 sqn sur P47, un sur P38.

le 3e argument ne tient pas : si otl, un tel transfert a eu lieu avec une fin de guerre plus tardive et donc des priorités plus prégnantes, je ne vois pas pourquoi il ne serait pas transféré ftl où il y a encore moins de raisons de le garder et compte tenu, en plus, de la présence de plusieurs centaines d'appareils de l'ada

cqfd : la 8th AF, n'a pas plus de raison de prendre ce FG sur le front français

tu cites la raison d'etre de la ftl en relation avec les impacts, mais justement, toutes autres choses étant par ailleurs égales, il n'y a aucune raison de réfuter un tel transfert... d'autant qu'on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre :

deux choses l'une : ou on dit que l'on doit respecter une certaine continuité appuyée sur la bibliographie et l'on essaie chaque fois que possible de respecter les évènements ou leurs pendant ftl, les ordres de bataillesetc etc

OU

on peut dire que l'on peut par exemple justifier de l'éloignement du POD pour faire un push pull géant d'unités, (d'évènements... ) mais à ce moment là faire ce que je veux de manière inattaquable (puisqu'on est loin du POD), ce qui est la porte ouverte à la science fiction

c'est l'un ou l'autre pas les deux
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[Archibald]

[Wardog1]

Si Yamamoto avait pu remplacer tojo je me demande si la situation pour le japon aurait pu changer
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke